[javier_madrid]

Hola elnotas

Las clinicas en el fondo tambien han puesto su granito de arena para que todo esto se montase,pero eso no quiere decir que sean malas clinicas o que los doctores que operan en ellos sean malos.

Aqui en el foro habia una serie de personajillos los cuales se han encargado de favorecer a clinicas y doctores a cambio seguramente de una buena comision.
Lo que seguramente estas clinicas y doctores no sabian,era la forma con la que aqui se les promocionaba.
Estoy convencido que las clinicas pensaban que las formas eran otras muy diferentes de como aqui se vendia su producto.
No creo que supiesen que los personajillos usaran varios nicks,que montasen broncas y peleas,que hicieran que entre nosotros mismos estuviesemos dia si y dia no tirandonos los trastos a la cabeza por tal o cual doctor,que foreros operados por tal doctor hayan sido atacados etc,etc.

Quiero pensar que todo esto las clinicas no lo sabian,aunque por supuesto cualquier clinica tiene acceso al foro,pero esto es un foro en español,aunque eso no e simpedimento para poder leer un foro extranjero.

Yo lo que pienso es que las clinicas tuvieron una oferta de estos personajillos-moderadores para promocionarlas mas a fondo, y estas aceptaron a cambio de darles una buena comision,pero sin saber las formas de esa promocion que ha rozado la corrupcion.

La clinicas yo creo que son las menos culpables en todo esto.Lo culpables de todo este lio son los que mediante una trama corrupta han promocionado a esas clinicas.
Con tal de hacerlo se han intentado llevar por delante a quien sea: foreros,comerciales,doctores.otras clinicas que no formaban parte de su mafia.

Aqui los culpables son esos que han usado varios nicks para montar todo este lio y lucrarse mientras nos engañaban.

Un saludo

[elnotas]

realmente tú crees que aceptan darle una comisión a alguien por escribir en un foro y no se van a preocupar de saber qué van a hacer y cómo?? eso me resulta un poco difícil de creer la verdad... yo he leído aquí que ha habido reuniones con y propuestas a doctores... es que no se explicaba lo que se iba a hacer y cómo?? sin contar con que en el foro hay comerciales de esas clínicas... es que ellos no saben qué se estaba haciendo aquí? no informaban a sus doctores/clínicas de las formas que se usaban?

eso de que las clínicas/doctores no sabían lo que pasaba aquí... me resulta muy muy difícil de creer la verdad... además creo que todo este debate se ha centrado en los foreros/moderadores y poco se ha hablado de las clínicas/doctores...

[kasius74]

realmente tú crees que aceptan darle una comisión a alguien por escribir en un foro y no se van a preocupar de saber qué van a hacer y cómo?? eso me resulta un poco difícil de creer la verdad... yo he leído aquí que ha habido reuniones con y propuestas a doctores... es que no se explicaba lo que se iba a hacer y cómo?? sin contar con que en el foro hay comerciales de esas clínicas... es que ellos no saben qué se estaba haciendo aquí? no informaban a sus doctores/clínicas de las formas que se usaban?

eso de que las clínicas/doctores no sabían lo que pasaba aquí... me resulta muy muy difícil de creer la verdad... además creo que todo este debate se ha centrado en los foreros/moderadores y poco se ha hablado de las clínicas/doctores...

Lo que tu apuntas es bastante probable pero pienso que tampoco hay que meterlas a todas en el mismo saco... en todo caso habria que apuntar a algunas de las mas necesitadas y que intentan abrirse mercado... y de todas formas eso sera dificil de demostrar a no ser que los implicados canten...

Saludos

[javier_madrid]

Hola

Es cierto que algunas clinicas y doctores tuvieron reuniones,cenas y a saber que mas con ciertos personajes de aqui para hablar de la promocion en el foro.

Aun asi yo sigo creyendo que las clinicas no eran coscientes de como se iba a desarroolar esa promocion.
Estoy casi seguro que no sabian que para promocionarlas se iban a llevar por delante a todo el que hiciera falta,que ibana hundir a quien hiciese falta y que iban a montar la trama que han montado con eso de los multinicks.

Todo esto que ha ocurrido ha sido lamentable,sectario.Yo me siento engañado y manipulado.
Me siento igual que si hubiese pertenecido a una secta donde hay un lider que maneja a sus lacayos a su antojo.

Los culpables no creo que se atrevan ni a asomarse por aqui.Que van a decir o que explicacion nos van a dar?

Saludos

[Hell-mut]

Hola Manuel y todos!

Antes que nada, celebro la limpieza en el foro de estos dos personajes nefastos que durante tanto tiempo estuvieron manipulando personas ante la ingenuidad de tantos usuarios que les creían ciegamente y que eran llevados en la dirección que ellos decían.

En ese sentido quiero felicitar a Manuel por la honestidad demostrada y las medidas que tomó, y a Xbox por la enorme valentía demostrada y por haberse puesto el equipo al hombro aún cuando esta gente estaba tan enquistada en el "poder" (si así se puede llamar a ser moderador de un foro) que eso le valió que muchísima gente se volviera en su contra y lo atacara fuertemente. También quiero felicitar a los otros usuarios que también aportaron pruebas ya que nos hicieron un enorme favor a todos. El foro vuelve a ser un lugar limpio y nos vamos a beneficiar todos.

En cuanto al debate sobre cómo va a ser ésto en el futuro y las conductas de los moderadores, quisiera aportar una opinión: yo creo que el hecho de que los moderadores insulten, peleen, contesten de forma sobradora, ataquen a usuarios ("bardeen" en criollo) y se pasen buena parte del tiempo en esas actitudes es absolutamente contrario a lo que debe ser un buen moderador. Nadie puede moderar un ámbito sin ser moderado él mismo. Si se fijan, en los últimos tiempos Marcellus y Artemia no hacían otra cosa que pelear y agredir a todo el mundo. Eso es una mala señal a todas luces (por eso me llamaba la atención que nadie se avivara antes). Yo participo en otro foro médico y las actitudes de los moderadores no tienen nada que ver con ésto, al contrario. Creo que eso sería fundamental, tener moderadores que, aún teniendo sus opiniones, moderen en lugar de crear conflicto. Y si se la pasan peleando, a prender las alarmas.

Nada más, eso quería comentar. Saludos!

[xboxnatal]

Todo esto que ha ocurrido ha sido lamentable,sectario.Yo me siento engañado y manipulado.
Me siento igual que si hubiese pertenecido a una secta donde hay un lider que maneja a sus lacayos a su antojo.

"Javier", no eres el único que ha tenido esos sentimientos, pero debo reconocer que leer lo que has escrito impacta.


Coincido con la mayoría de las opiniones vertidas, y muchas de ellas las agradezco, y en especial lo expuesto por "Kasius", "Escar", "Javier_Madrid", y "Esloquehay" entre otros. O sea, creo que de una situación tan desagradable como la que hemos vivido, sólo se pude ir a mejor. Y es cierto que se respira un clima de tranquilidad y paz que hace mucho que no se vivía en el foro, y sin duda se agradece muchísimo.
Tampoco es cuestión de esperar que un foro de opinión sea un paraíso "flower power", pero sin duda se puede opinar, no coincidir, y a la vez convivir y enriquecerse unos de otros.

Hay un tema que veo que genera preocupación o expectación, debido a ciertas lagunas que sin duda existen en esta historia. Y es el de el interés o implicación de alguna Clínica en todo lo ocurrido.
"Cortinilla" como es habitual, por un lado a atado muchos cabos y por otro ha hecho las preguntas más complicadas (y estoy seguro que haría alguna más y quizás decide no continuar por no importunar demasiado).
"Elnotas", "Javier_Madrid" y "Kasius", también han opinado al respecto y creo que todos tienen parte de razón. O sea, no se puede meter a todas las Clínicas en el mismo saco, y sin duda hay alguna Clínica implicada.
Y respecto a si ha habido dinero por medio, la respuesta es "sin duda".

Si recordamos el primer mensaje de "antifarsa", al menos en el que a mi me llegó, aunque ya se hablaba desde hace tiempo por privado, se decía que "presuntamente" un miembro de AAA afirmaba controlar los foros a través de "Artemia y otros", y que incluso tenían acceso a los mensajes privados, algo que Manuel ha explicado que es muy difícil, y que yo personalmente no descarto que haya sido una brabuconada por parte de quien presuntamente afirmó tal cosa.
Por otro lado conocemos que el desembarco de Michalis en España no fue precisamente una balsa de aceite, y existía detrás una negra historia de intereses que sin duda perjudicó a HDC, y a otras clínicas cuando se intentó allanar su entrada.
También conocemos la existencia de reuniones con varios Doctores, con el fin de intentar llegar a ciertos acuerdos con los mismos.

Creo que las Clínicas "reconocidas" y que no tienen problemas de trabajo (la mayoría de las que publican casos por ejemplo en este foro), son las primeras que detestan lo que aquí ha sucedido, ya que se pueden sentir extorsionadas, y obligadas a tener que relacionarse con gente que abusando de su poder se quieren aprovechar de su trabajo (recordemos el ofrecimiento de los "consultores light" que no necesitaban pescar si no solamente cuidar del banco de peces).
Y por supuesto también hay clínicas que necesitan más trabajo, y que están dispuestas a todo para conseguirlo.

Personalmente me gustaría ser más claro al respecto, pero a día de hoy no puedo, o bien porque la información que tengo es muy "sensible", o bien porque no quiero revelar la fuente.
Lo que os prometo es que no tengo miedo EN ABSOLUTO, pero por el momento las cosas tienen que ser así.

A continuación me auto copio y pego, de la intervención que en su día escribí cuando leí el impactante comunicado que hizo "Manuel", para resumir un poco la situación:

Manuel, yo también me quito el sombrero ante tu Comunicado, y me alegra que te hayas guardado cosas, porque hay algunas muy desgradables que yo también conozco y que no merecen hacerse públicas.

No sé si te ayudará en algo, pero quería decirte que si tienes algún leve pesar por la toma de alguna de las decisiones, te aseguro que tengo pruebas precisas y claras que implican sin NINGÚN lugar a dudas a TODOS los sospechosos sin excepción (incluso los que intentan dar pena). Quizás algún día tengas las ocasión de conocerlas, o quizás lo mejor es que se queden en un cajón para siempre. El tiempo lo dirá.

Y finalizo con mi conocido lema:
Por mucho que se quiera manipular, tergivesar o ensuciar la verdad, siempre encuentra el menor resquicio para conseguir salir a la luz.
La verdad no mancha los labios de quien la dice, sino la conciencia de quien la oculta.
Tenemos derecho a saber la verdad, porque también queremos ser libres, como la verdad.

Suerte y salud para todos y muchas gracias.
Sólo hay que darle tiempo al tiempo.

[javier_madrid]

Hola!

Lo que mas miedo me da xboxnatal,es esa informacion tan desagradable que todavia no quieres que vea la luz.
Miedo me da saberla pq yo de la gente que ha tramado todo esto ya me espero cualquier cosa.

Y llevas razon en que es impactante eso que he escrito,pero es como yo me he sentido.Casi puedo afirmar que he sido absorvido por una secta de la cual yo y muchos hemos podido liberarnos a tiempo.Nuestras mentes han sido manipuladas al antojo de un lider o lideres para el cual incoscientemente hemos estado trabajando a su antojo.

Un saludo

[kasius74]

Joder Javier, no me digas que nuestras mentes han sido manipuladas al antojo de unos lideres xq no es asi y tampoco creo que sea tu caso... se pensaban que eren muy listos pero se han que dado en eso, se lo pensaban... y en todo caso han tenido intencionalidad eso si, y con eso basta para borrarlos del mapa, y con algun forero que se iniciaba en el foro posiblemente lo habran conseguido... pero en mi caso por ejemplo y en el de alguno mas como Xbox y Escar y supongo que a muchos mas... ya hacia tiempo que comentabamos entre nosotros que este MW olia mal y que algo en el no cuadraba... y desafortunadamente se ha confirmado...

De momento, por lo menos a mi, no me hace falta mas datos ni pruebas ni nada... ahora en todo caso les toca mover ficha a ellos... y yo tampoco daria toda la informacion xbox, eso es lo que esperan ellos para inventarse la forma maquiavelica (despues haber comprobado que son expertos en la materia, en especial MW) que pueda darles posibilidades de limpiar su imagen... de esta forma les costara mas inventarse algo...

Saludos

[xboxnatal]

Buen consejo Kasius, tomo nota.

[javier_madrid]

Limpiar su imagen no creo que la limpien por años que pasen,y forma maquiavelica de regresar aqui para intentar convencernos de que son inocentes yo creo que menos.

Si se les ocurre escribir aqui el mas minimo comentario les van a caer tortazos por todos los lados.
No creo que tengan absolutamente a nadie a su favor a no ser ellos mismos.

Casi lo mejor que pueden hacer es mantenerse callados como estan haciendo y no volver a asomarse por aqui.

Saludos

[Sitar]

Bueno, bueno, bueno... Lo flipo, lo reflipo y lo superflipo!!! He entrado al foro a mirar algo, ya ni me acuerdo lo que era, y me he topado con este hilo, y evidentemente me lo he tenido que leer entero. No me había enterado de nada!! Si es que hay mucho listillo suelto y en cuanto tienen ocasión... Con razón dicen que a la ocasión la pintan calva... pues en este foro mucho más!!!
Me gustaría comentar varias cosas, lo haré por puntos a ver si así no me enrollo mucho.

1º Yo nunca tuve ninguna discusión ni nada por el estilo con el ex-moderador/dictador del foro. La verdad que entro casi todos los días al foro pero no escribo mucho (160 mensajes en 3 años) y una de las razones era que muchos de los hilos estaban "monopolizados" por el grupito del señor Multinick y sus secuaces, con las típicas broncas y ataques a gente que con su mejor intención había abierto un tema nuevo para postear su operación, los típicos comentarios "bailándole el agua" al susodicho, cuyos comentarios rezumaban un aura de misterio y superioridad insoportables, que muchas veces he tenido ganas de comentar algo pero he pensado "pff q pereza, a saber estos por donde pueden salir...". Ahora ya habéis descubierto que eran una panda de indeseables de acoso y derribo contra algunas clínicas y consultores para conseguir sobrecitos a fin de mes, supuestamente. Lo que no me queda claro es si las visitas y cenas con doctores de las que tanto se vanagloriaba era para llegar a un acuerdo diciéndoles "tú me das un sobre y yo hablo superbien de ti" o "tú me das un sobre y yo no hablo mal de ti, como he venido haciendo hasta ahora". Todo supuestamente, claro. Sea como fuere, a todo gorrino le llega su San Martín, ahora si quiere un sobre que se vaya a Correos.

2º Xbox, qué decirte?? Pues gracias y enhorabuena. Gracias por haber sacado a la luz todo esto y por haberle robado tanto tiempo a tu vida familiar para dedicárselo a esta limpieza general que el foro estaba reclamando. Enhorabuena por tu paciencia, la cual te ha permitido aguantar durante tanto tiempo que te acusaran de algo que no eras y no haber perdido las formas. Yo sí que me quedaba "inédito" cada vez que leía los mismos comentarios con retintín "habrá que preguntarle a xbox" cuando había alguna duda sobre Lorenzo, o la cantinela de "que raro, otro recién operado con Lorenzo y que se acaba de registrar...". De verdad, es que se quitaban las ganas de escribir.

3º Manuel, muchas gracias por tu manera de actuar, esto ha sido una crisis y la has gestionado magníficamente bien. No tienes que fustigarte por los errores que hayas podido cometer, hay que aprender de ellos y seguir adelante con energías renovadas. Enhorabuena también por tu integridad como persona.

4º Escar, como bien has dicho esto no debería quedarse en una bronca al niño que se ha portado mal y se va a la cama sin cenar. No entiendo mucho de leyes, pero ese acoso y derribo al que también te sometió quizá se pueda considerar competencia desleal o algo así, no?? Muy fuerte todo. Ánimo y a seguir con más fuerza.

5º Yo no creo que el foro haya perdido su credibilidad, todo lo contrario. Antes sí estaba el ambiente muy cargado, y te ponías a leer y a veces ya no sabías si era un foro de soluciones contra problemas capilares o un foro de broncas y desprestigios contra clínicas capilares. A partir de ahora la gente nueva que descubra el foro se encontrará con la esencia inicial y la finalidad para la que fue creado, además ya habéis dicho algunos de vosotros que ya se nota otra paz.

6º Señor Monstruo de nosécuantascabezas, se puede engañar a todos algún tiempo, se puede engañar a algunos todo el tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo... Que tanta gloria lleve como descanso deja.

Muchas gracias a todos y mucha suerte.
Un abrazo.

[javier_madrid]

Ya ves Sitar,te has quedado de piedra como nos quedamos todos en su momento.
Lo que esta claro es que en el foro se respira un ambiente de paza mayusculo.Es algo parecido a cuando se termina una guerra.

El grupo sectario tendra que irse a otro lugar a manipular a los foreros.
No creo que puedan hacerlo ni en su propio foro(ganarpelo) ya que este si que esta reducido a escombros.La siniestralidad es total alli.

Un saludo

[Manuel]

Gracias a todos los que dan ánimos en este thread y también a quienes continúan enviando pruebas irrefutables. Y como he dicho en privado, les ruego no hagan públicas las pruebas hasta no darles la oportunidad a los delincuentes a que se disculpen, expliquen y se retracten por el daño que han hecho.

javier_madrid: se respira paz en el foro pero desafortunadamente volveremos a la carga porque queda mucho por destapar. Nuestra intención es que la tranquilidad regrese a los corazones de todos, pero hasta que no se sepa la verdad no vamos a detenernos. Al menos dos de las personas que tienen pruebas quieren hacerlas públicas y les he rogado que no lo hagan sin antes darles una última oportunidad a nuestros amigos, a pesar que ellos nos intimidan (he incluso amenazan!) de diferentes maneras.



Eternauta, moderador de ganarpelo: si te presentás y describís lo que hiciste te doy mi palabra que voy a perdonarte por lo que sucedió y no tendrás que dar ninguna explicación más allá de este foro. Lo que hiciste es grave y lo sabés, pero tenés mi palabra que no iré por la justicia si lo redactás vos mismo.

También quiero nos expliques a todos el nick de quien facilitó mis datos reales, incluyendo la cantidad de hijos que tengo. O decís vos mismo quién te dio esa información o vamos a la justicia todos juntos. Te esperaré unos pocos momentos, si no aparecés ya sea porque te tomaste vacaciones o preferís seguir en silencio, aquí pondré mensaje por mensaje para que la gente pueda ver quién es el Eternauta.


Gordo de Minnesota, ex-socio de Marcelus y Artemia: vos fuiste moderador en este lugar porque junto a Artemia y Marcelus me tendieron una trampa. Lo planearon los tres juntos y festejaron a carcajadas cuando lograron convencerme. Ahora bien, tenías una misión concreta en este lugar y quiero que vos mismo la redactes incluyendo la destrucción disimulada pero sistemática de ese doctor. Si te quedás en silencio lo explicaré yo mismo, como gustes, Gordo. Con vos sin embargo no habrá demandas fuera del foro. No tengo problemas personales a pesar que me has burlado y has hecho daño a doctores y personas. Entiendo todos podemos equivocarnos, pero hay que reconocer los errores.


Marcelus/Massimus, administrador de ganarpelo: es hora que le digas a todos la verdad, que Massimus y Marcelus son la misma persona. Quiero que le cuentes a todos, de tu propia boca cuáles son los nicks que usás en ganarpelo. No te guardo rencor a vos ni a tu hermano a pesar de cómo se han reído de todos aquí, pero ya ha pasado un tiempo prudencial y no han dicho nada sobre sus identidades múltiples y la propiedad del foro. Ustedes eligen: dicen la verdad y todo permanecerá en un foro, o guardan silencio y... usemos una frase tuya: "You know what I mean".
Vas a decir en tu propio foro usando el nick de Massimus Decimus, quién es el dueño actual (no hace falta tu nombre verdadero, te llamaremos Marcelus) y quién es tu socio (no me refiero a tu hermano sino al otro). Luego, con el nick "Yo Raiden" nos contarás tus planes futuros.

Con respecto a tus abogados, te cuento que toda esa historia me tiene sin cuidado. Acá vos sos un delincuente y eso será probado en letras mayúsculas a menos que escribas vos mismo la verdad. Y no importan los planes de denuncias futuras que tenés, esto de "dejar pasar un tiempo para disimular" no creo que sirva en tu caso porque ya lo sabemos. No sigas los malos consejos de los abogados, ellos tampoco saben las pruebas que tiene alguien por ahí.
Espero tu explicación a toda la gente, rápido. Si querés preparar una coartada con Artemia y tu hermano, adelante, pero las pruebas ya están así que no creo te convenga.


Artemia, administrador de ganarpelo: hablás demasiado a mis espaldas y me gustaría responderte pero esperaré a que El Eternauta hable o calle para siempre. Ojo Artemia porque yo he respetado los códigos foreros y hasta he borrado los números IPs completos de ustedes cuando los publicaron aquí, a pesar de saber que son dos corruptos. No vayas a confundirte Artemia, acá la basura sos vos, lo fuiste desde el primer día. La mentira es tu bandera y en este mundillo del pelo la llevarás clavada por siempre. Seguí con tus dos trabajos reales que esa gente no sabe quién sos realmente y tal vez nunca lo sepa, porque aquí tenemos códigos. Basura. Sos una tremenda basura. Las personas necesitan de gente honesta que las guíe así como vos lo necesitaste en un principio. Retirate públicamente de los foros explicando que sos un corrupto y todo quedará aquí. Seguí intentando meter basura y las pruebas llegarán a la justicia.


A quien me pidió información legal por privado pero no siguió avanzando: sos un tanto ingenuo al creer que no te denuncio porque no me conviene. Sabé por favor que no me has asustado y la pura verdad es que estás hasta las pelotas. No te denuncio porque perjudicaré a otras personas que sí son inocentes en esta historia y para serte franco, creo te has equivocado fiero pero la vida continúa. No tengo nada personal contra vos, pero si querés que lo tengamos, seguí avanzando en vez de hacerte al gallito. Seguí adelante, "ajedrecista". Deberías enviarme una tarjeta navideña agradeciendo que no aparecés en la foto. Mantenete en silencio que hay mucha corrupción dando vueltas y a vos ni te conviene aparecer. Si no te metés, es probable que nunca te manches. Si te hacés el gallito en un momento de tanto calor, vamos con todo.


Ustedes tienen la posibilidad de dejar esto dentro de un foro y que pasemos unas hermosas navidades donde solamente sus nicks se habrán manchado. Decidan rápido porque hay dos personas que no quieren esperar y que pondrán las pruebas a la vista de todos.

A quienes amenazan física o legalmente: jugaremos el juego que gusten. Les recuerdo que nuestra intención es volver a la paz y por eso preferimos resolver las cosas dentro del foro.

Por último, y exceptuando al Eternauta, todos ustedes fueron expulsados de este lugar y ya no pueden escribir, pero están acostumbrados a los múltiples nicks así que no les costará registrarse nuevamente para poder responder.

Eternauta, mi límite con vos es de 24 horas. El resto de los sinvergüenzas no sé cuánto tiempo tiene antes que todo comience a aparecer porque las pruebas están en poder de personas con poca paciencia.

Update 12:55 PM Buenos Aires: el Eternauta me dice que no va a aparecer ni aquí ni en ganarpelo, así que expongamos su parte: Amenaza Eternauta.

Update 02:12 PM (17/12/2012) Buenos Aires: otra vez nos ha mentido el Eternauta. Acaba de ingresar en ganarpelo probablemente para borrar los privados que comprometen a su amigo. Ya es tarde para modificaciones, pero vale la pena intentarlo. Hostgator ante una amenaza como la tuya, proporcionará lo que se pida.

Update 12:40 PM (18/12/2012) Buenos Aires: todos se han comunicado conmigo por vías privadas. Esperaremos hasta la noche.

Feliz Navidad para todos.

[Sáhara]

No creo que vuelvan a asomar el "pelo" por aquí, cualquier persona con dos dedos de sentido común se daría cuenta que es imposible recobrar la confianza de los usuarios tras haber jugado de esa manera con ellos.

[tomasito]

deberian de daros una paga sois unos crack desmantelando gentecillas jeje buen trabajo a todos