[1081Jesus]

¿ Te hablo en andaluz ?

Sinomimos de guasón o estás de coña = bromista, burlón, desenfadado, divertido, socarrón, irónico y etc.

Estoy dudando si eres Enrique el comercial de Keser ¿ motivos ? no es normal ese fanatismo y ¿donde esta tu caso de la operación ?

Mira este caso : Reparación Dr Lorenzo "GRACIAS"

El Dr.Lorenzo tiene muchos operados en este foro y con resultados muy buenos. Vamos creo que no hace falta justificar a este doctor y tampoco Keser. Pero vamos Mustang entonces ya puedes ir mandando chocolate a Lorenzo jejejeje.


Todo empieza porque para Mustang es Keser el mejor doctor del mundo, obvio que no lo es y este motivo empieza la discusión.

Ningún momento se dijo que Keser sea un mal medico, al contrario no esta mal para operar y calidad/precio no es mala alternativa.

¿ Que Keser no domina la técnica FUE ? No hay que ser muy listo y la expresión de esas palabras : NO ES MAL MEDICO PERO NO ES UN GRANDE.

Y no entiendo porque se habla de Feller como si este fuese Keser y eso es comparar el Barca con el Espanyol, ahí luchando por Uefa y Champions. Quizas en unos años Keser puede estar entre los grandes y hoy en día es un aspirante para ser un grande de los grandes.

Creo que los otros foreros pusieron claros ejemplos de los otros foros, Xbox fue serio poniendo documentación y Mustang desvía el tema.

Todo el rato se agarra una expresión “si no se maneja la técnica FUE” para defenderse y luego habla mal de otros doctores.

Creo que no hay que ser muy listo, las personas que miren doctores en foros internacionales y aquí. Además esto añado hasta las cantidades que se meten… no hay que ser muy hábil.

Y si quieres mete al mismo saco a Keser con Koray, aunque Koray tenga millones de casos publicados por forista en Bellicapelli y todo tipo de alopecias.



¡ Quizás la fe de Koray es la pasta! Xbox y Marcelus quiero preguntar unas dudas.

¿ Lorenzo y Michelis en caso de una mala operación retoca gratis?

¿Michelis y Lorenzo en caso de una 2 operación para mejorar aun mas…respeta los precios antiguos? O ¿ Cobraría tarifas actuales ? Quiero saber si manda la fe o el dinero.

¿ Volveríais operaros con vuestros doctores ? Yo podría responder por mi luego si quereis jejejeje y por Celtibero ^^

Saludos!!!!


PD : bombones de chocolates para Lorenzo!!! jejejeje

[mustang]

Gracias por la aclaracion de los terminos Jesus

Ninguno de los sinonimos mencionados representan en el "estado" que estoy, estoy serio y simplemente debatiendo un tema tecnico del cual tengo mucho conocimiento.

Eee.. que si soy Enrique, bueno, sin comentarios, tratemos de mantener un nivel aceptable de conversacion, ademas, Enrique es una persona bastante mas moderada que yo.

Ya vi ese caso, no seas ridiculo, tengo que mandarle chocolates a un doctor por un caso que aun no tiene evolucion ?, yo tambien tuve una semi reparacion y si pongo fotos actuales mandame un container de cacao, esperemos y veamos como evoluciona, despues sacaremos nuestras conclusiones, yo con Lorenzo no me operaria jamas, demasiados casos malos, aunque siempre admiti que al parecer, ha mejorado bastante ultimamente.

"Obvio que no lo es" , amigo, PARA TI no lo es, no es una verdad absoluta y no soy el unico que piensa asi en este foro, dejemoslo ahi.

Tu interpretacion de la frase "Keser no domina la tecnicna FUE" es ... , denuevo, sin comentarios, no se donde inventas el "No es un mal medico" si no domina lo unico que hace .. entonces que es un mal medico.

Se habla de Feller como si fuera Keser porque esto comenzo netamente con el tema de extracciones, donde yo , alguien quizas no muy listo, con padre cirujano, amigo de Feller y que estudio Medicina ( en una gran universidad Inglesa ) comparti la informacion con el , hice un seguimiento tecnico e investigacion de 14 meses y he ledio cientos de articulos con respecto a todas las fases y variantes de la extraccion y es identica a la forma que extrae Feller , incluso las agujas diseniadas por Keser son casi una replica del Feller Punch, por eso comparo a la hora de EXTRAER, no hablo de implantacion, ni disenio ni mucho menos.

Entonces, y perdoname la soberbia ( espero que se escriba asi ) no voy a tomar la palabra de un par de foreros en Espania muy en serio si no no toman los mismos pasos de investigacion tecnica para refutar este argumento, mirar fotitos y casos no es algo que aqui mand.

saludos

[1081Jesus]

¿ No representas esos sinónimos ? Mal asunto entonces jejeje

Vamos el tema “ Enrique ” dije una broma y en serio quizás te puede dedicar de comercial de Keser. Demasiado fanatico.

¿ Jugamos a médicos ? ¿Por qué 2 operados de Keser se quieren operar y no es con este mismo doctor?

Me parece muy bien que tu padre trabaje en la medicina, que tu esté en ello y seáis amigos del Dr. Feller. ¿ Por que no te operaste con Feller ? Yo trabajo en un hospital.


Vamos hablar sin rodeos :

¿ Casos publicados de pacientes de Keser en foros ? Es casi nulo en los foros internacionales y el mismo caso del Dr. Feriduni por ejemplo.

¿ Operaciones difíciles y NW altos ? Jamás vi un caso de esos , solo vi un NW alto y mejor no verlo.

¿ Keser no le importa el dinero ? Que se opere Celtibero de nuevo , pagaría el precio actual y no respeta los precios antiguos.


Es fácil decir que otros doctores tiene malas operaciones, claro HCD, Koray , Lorenzo , Hasson,Bisanga, Rahal… si estos tienen mil operados lógicamente alguno tiene que salir mal.

Keser no llega a 40 pacientes publicado en todos los foros internacionales ( imagino ) y lo poco que se hablo fue quejas.

Recuerdo un paciente con quejas de las cantidades a operar, otro iden y encima el tema de la piel. Y no quiero decir el problema que tiene un operado por respeto. ( ES EL MEJOR DEL MUNDO ).

Ya te falta decir que el comercial del Keser es un crack y tiene todo muy programado. (Entonces ya me matas).


Con todo mi respeto creo que las personas que lean bien este post se dará cuenta de las cosas y no hay que debatir mucho. Yo me remito a pruebas y no inventado nada. Y si deseas el mejor doctor del mundo es el mejor porme “SOLO 20 “casos diferente de pacientes Keser y si quieres te paso los linsk de los foros alemanes,italiano,españoles,ingles y frances. Quiero pruebas para poder creer que el mejor doctor del mundo. FIJATE QUE SOLO TE PIDO 20 CASOS Y NO VOY PEDIR 50. Vamos hablar con pruebas y menos palabrerías.

Saludos

[mustang]

Hola

No se porque no se quieren operar con Keser denuevo, preguntale a ellos, quizas por la distancia, quizas por que es un retoque chico y no quieren volver a viajar hasta Ankara, el mismo Dolce o Celtibero, no recuerdo cual de los 2 dice que Keser es el mejor doctor del mundo por FUE...
No me opere con Feller porque New York me queda bastante mas lejos, porque es bastante mas caro y porque Keser me satisfacia 100% desde el punto tecnico e incluso me gustaron mas sus casos que los de Feller, ademas tenia que esperar mucho mas tiempo para un slot.
No vamos a debatir el tema de casos posteados en foros internacionales y documentacion a largo plazo porque esta claro que Kerser esta al debe, que hay pero mucho hay mucho menos que otros doctores.
El caso de NW alto del que hablas, si es el de los 3.000 uf la supervivencia es impresionante, era un calvo y ahora tiene toda la cabeza negra, en fin, para gustos hay todo.
Tampoco he dicho que a Keser no le importe el dinero, tampoco he dicho nada del comercial, es mas, lo critique como todos.
Sabes que amigo, el unico motivo porque te mencione que soy estudiante de medicina es porque 2 o 3 veces en tono sarcastico hiciste comentarios sobre mi capacidad de raciocinio o comprension, y tu tono no me hace gracia como el "no hay que debatir mucho" , "mas claro no se puede hablar" .. en fin, para ti no lo es, para mi lo es, suerte con lo tuyo.

[1081Jesus]

Uno es por un retoque chico , otro no es un retoque “chico” y un tercero que no quiero dar pistas.

Ya que me nombras Celtibero este mismo desea retocarse por ejemplo con Lorenzo y creo ver visto decir que el mejor del mundo para el es Rahal. Tema Dolce en su día se quejó y hoy en día no sé nada de el. Pero la cuestión “ puede ser que yo hable de otros pacientes de Keser “ el tema de retoque y quizás no meto a Dolce.

Dijiste sobre Feller una cosa muy común: EL DINERO. Los motivos del viaje y es mas caro. Esta claro que no solo en tu caso , la mayoria buscan algo barato y bueno donde entran los turcos.

Respecto que criticas al comercial, bueno ya vamos mejorando y su atención a los clientes es penosa. ( Esto no ayuda ni a ti , ni a los operados y a los futuros operados ).

En el tema económico creo que fuiste tu quien dijo que Keser no le importaba el dinero y lo hacia por amor a esto. Quizás fuiste tu o fue alguien y si no fuiste tu te pido perdón por acusarte. Pero esta claro que si mira por el dinero y quizás otros doctores miran mas la felicidad de sus pacientes. Me consta por Lorenzo ofrecer grafst gratis a una buena intervención y ya este paciente estaba muy bien. También HCD no deja tirado sus pacientes y algún que otro doctor respeta los precios antiguos. Una cosa que no me gustaria es que si por desgracia una operación saliese mal de Keser ¿ Que pasaría ?

Otra cosa es reconocer que no hay por desgracia tanto imágenes de los pacientes de Keser y ya por esta formula queda claro que no es el mejor del mundo. No tiene tanta demandas como otros doctores y eso que sus precios son de los mas barato. ( Creo que queda claro ).

Yo particularmente creo que es un gran doctor , es una alternativa a tener en cuenta y cuando me refiero por desgracia no hay imágenes de paciente ( No me rio ) . Porque aquí todos tenemos una causa en común y es la alopecia. Cuanto mas doctores es mejor para todos.

Mi pensamiento sobre Keser. Me parece una gran alternativa y sus precios ayuda. A nivel mundial se puede meter “entre los grandes de este negocio” pero aun esta lejo de ser el mejor del mundo. Tiene que tener en cuenta varias factores , entre ellos que este foro hay gentes que no entiende y no se puede decir es el mejor. Creo que quedaría mas correcto decir otras cosas.

Mi opinión personal creo que eres una persona muy valida para el foro y sabes mucho de la materia. Eso jamás lo pongo en duda y a veces el fanatismo hay que dejarlo de lado. Ojala todos los operados por Keser salgan felices y como dije arriba todos navegamos por la misma causa : LA ALOPECIA.


Saludos

[mustang]

Hola

Celtibero creo que es el que dice que Keser es el mejor del mundo por FUE y tambien adora a Rahal por tira.

Hablando de dinero, estas muy equivcado al decir que Keser es barato, de hecho Keser es muy caro para alopecias comunes de 2.500 grafts ya que no tiene declinacion en sus precios y termina costando mas que Bisanga, HDC, Erdogan, Feriduni, Lupanzula, Gho etc.. incluso si es para casos muy grandes es mas caro que Lorenzo. La demanda la tiene por ser bueno.

Yo jamas dije que a Keser no le importara el dinero, si no operaria por 500 dolares, lo que dije fue que es su Fe y buena gente que lo conduce a hacer el mejor trabajo posible y eso para el esta sobre el dinero. Te aclaro que a mi me trataron de maravilla, aunque algunas cosas no son muy profesionales y las mencionare en mi caso cuando imageshack me deje porfin subir las fotos.

Con respecto a retoques, me llamo alguien de Australia, consultor de Keser antes de tomar el vuelo para decirme que cualquier cosa que pasara y habia un porcentaje que no crecia el doctor me los implantaria de manera gratuita, no se como es el caso para los demas.

Creo que el tema no da para mas, me encarge de desvirtuar el proposito de este topic, y en mi humilde opinion, si le recomiendo 100% operarse con Keser, saludos

[1081Jesus]

Mustang me vacilas te lo digo en serio como puede decir que Kerser ¿es caro en alopecias comunes de 2500 grafst?

Precios de Keser es 3,50 € ¿no? Y hace varios meses costaba tan solo 3 € y ¿eso no era barato?

Mira lista de precios de JavierEstopa :

Koray 2400 grafst son 6000 euros aparte tiene que pagar ( hotel y viaje ).

Keser ponia de 1500 a 2000 grafst y 2000 grafst seria 7000 euros. ( hotel y viaje ).

Lorenzo 2500 grafst es 11 250 euros.

Voy poner ejemplo de un paciente de 4000 grafst ( VOY INTENTAR HACERTE UN FAVOR SI SALE MAS BARATO CON KESER Y ESO QUE LOS OTROS DOCTORES BAJAN SUS PRECIOS A MAS GRAFTS ).

Koray 4000 x 2,50 grasft es 10.000 euros

Keser 4000 x 3,50 grafst es 14.000 euros

Injerto Capilar ( Dr. Lorenzo ) 4000 grafts es primeros 1000 injertos: 6 euros/unidad,
de 1000 a 2000 a 4 euros
a partir de 2000 a 2,5 euros

1000 ( 6 € ) son 6000 euros + 1000 a 2000 ( 4 € ) son 4000 euros y de 2000 grafst a 4000 ( 2,50 € ) son 5000 euros.

Sumamos : 6000 + 4000 + 5000 = 15000
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Lorenzo si comparamos en operaciones pequeña es un abismo y en mas cantidades aun es mas caro pero por poco sale mas caro que Lorenzo.

Clinica HCD

4000 grasft directamente en su página pone 18.000 euros.

Mira que estoy poniendo todos los casos y encima con el precio actual de Keser aun es barato y hace meses tan solo era de 3 euros. Si comparas menos de 2500 es mucho mas barato Keser y en grandes alopecias aun sigue siendo barato.

Si deseas te pongo los presupuestos de mas medico y de JavierEstopa en alopecias pequeñas de 2000 grafst entonces mas fácil lo tengo.



Te hablo de realidades, como anteriormente dije que no llega ni a 20 casos posteados de Keser a nivel internacional y aun ¿es el mejor del mundo?

Creo que esta claro las pruebas y estoy hablando con fundamentos. No me refiero de palabrerías porque yo lo diga y esta mas que mostrado.

¿ Ahora es buena alternativa ? Me voy repetir hasta la saciedad ¡ SI ! y calidad/precio no esta nada mal. Pero es un abismo decir que es mejor del mundo.

Con todas estas pruebas, apenas imágenes de pacientes en todos los foros internacionales y problemas que tuvo ¿Es el mejor doctor del mundo? Espera que entonces voy llamar a Hasson, Rahal, Bisanga , Feller y mejor que se retiren.


Saludos

[mustang]

Lo que pasa es que habia publicada una tablita aca en el foro, no recuerdo quien la puso, quizas tu, donde se apreciaba la curva de precio/graft ser bastante mas pronunciada en Keser que los demas, mantenia una constante y llegando a cierta cantidad de x miles se volvia muy caro. La voy a ver denuevo pero con los precios que citas admito que me equivoque en la cifra, es de 4.000 para arriba.
De todas formas como ves por 4.000 grafts Lorenzo cobra 1.000 euros mas que Keser, si le sumas los 2 viajes en avion, traductor diario, estacionamiento en el aeropuerto, hotel, comidas y todos los demas gastos en Turkia, terminas gastando mas con Keser que con Lorenzo para 4.000 grafts, no es tan ilogico lo que dije, esto para un paciente Espaniol obviamente. HDC cobra 4.50 euros me parece, pero incluye todo, en fin, el punto era que la demanda Keser no la tiene por ser barato, porque tan barato no es, salvo en opreaciones pequenias, donde si cuesta bastante menos que los demas.

No entiendo porque vuelves a hablar de lo mismo, el tema lo dimos por cerrado, para ti no lo es, para mi lo es y se acabo y perdoname Hasson hace FUE ? NO, Rahal por FUE es mejor que Keser ? tampoco, Bisanga ? buen doctor, no tiene mas supervivencia que Keser jamas y las lineas de jubilado a mi no me van , Feller ? mismo nivel con la diferencia que Feller tiene mucho mejor comercial , casos documentados y etc.., asi que puedes llamarlos si gustas.

Son opiniones, no es necesario que te vuelvas a repetir, quedo claro la primera vez.

[1081Jesus]

Esa estadística grafica la realizo DiStefano y eso de volar Estambul y alojamiento ¿ Madrid no es cara? O ¿vivimos en Madrid? Esta claro que Lorenzo su precio luego baja mucho y se agradece.

Pero voy a llegar mas lejos aun para que Keser salga mas barato que Lorenzo por ejemplo tiene que llegar unos 4500 a 5000 grafst por FUE ¿Donde buscamos esa zona donante ?

Dijiste que alopecias normales Keser salía cara y ahora incluso comparando con NW alto aun sigue barato.

Keser es unos de los doctores mas barato del mercado y ese sentido es un TOP en precios. Para operaciones de 2500 o 3000 grafts esta entre los mas baratos.

Comparar Keser con Bisanga es comparar Messi con Chicharito Hernandez ( Messi el mejor del mundo y el otro simplemente un buen jugador ). Y eso que soy del Real Madrid jejeje.

La diferencia ya no es Bisanga y repito un mal caso de Keser ¿ Que pasaria ? Yo tengo entendido HCD por ejemplo se responsabiliza, Lorenzo tambien e incluso Koray y ¿ Keser? . Respecto hay malos casos de otros doctores ¿normal? si Keser apenas tiene documentación.

Te voy decir otra cosa mira que no tengo nada personal con Keser y ni con otros doctores. Yo antes de operarme deseaba operarme con Lorenzo por el tema de no salir de España y mirando precios estuve mirando los turcos. Y si soy honesto antes de operarme con Keser me opero con Bisanga , Michelis , Lorenzo y dependeria de Firudini cuando salgan casos de pacientes operados. Si tuviera que salir de Europa esta claro que los Hasson, Rahal y Feller. Pero como soy un humilde trabajador me tengo que conformar con los turcos y allí me opere.
Y un medico que esta que sale ultimamente es Lorenzo y sus casos estan en el foro. ( publicado por operados ).


Saludos

[mustang]

"Dijiste que alopecias normales Keser salía cara y ahora incluso comparando con NW alto aun sigue barato"

No puse arriba que fue un error en la cifras ? , No, Keser en alopecias grandes no es mas barato que Lorenzo , Necesitas un traductor de 80 euros Diarios en Madrid ? Si te operas 4.000 grafts con Keser son 640 euros en interprete solamente. 2 pasajes a Turkia ida y vuelta por lo menos 600 euros mas. Aun no siendo de Madrid, una operacion con Keser de 4.000 grafts es mas cara que con Lorenzo en su totalidad , mucho mas si vives en Madrid.

Keser se responsabiliza, al menos eso me dijo a mi, hasta ahora al unico que tuvo que arreglar por el tema de los grafts dobles dijo que la clinica se encargaba de la reparacion, no se como habra terminado eso, si me tengo que arreglar algo, te comento.

Si Bisanga es Messi vamos mal , es un buen doctor, tiene buenas supervivencias, pero en este mismo foro hay testimonios de malos resultados donde no se responsabilizo e incluso opero a un paciente en la madrugada.

Hay muchisima gente que tiene una zona donante mayor a 5.000 grafts amigo, incluso Lorenzo tiene casos de 10.500 grafts, 5.000 es el promedio.

[1081Jesus]

¿ Cifras ? Yo mismo te corregí en los precios y cuando tú dijiste la barbaridad de Keser en operaciones pequeñas salía caro.

Sale a esas cantidades de grafst casi igual ni mas ni menos, el transporte a Madrid y la estancia alli es mas cara que Ankara. Ya en esos precios 1000 euros arriba o 1000 euros bajos.

Si Bisanga no es Messi, el mejor doctor del mundo Keser no pondria en la 1 linea grafst doble y hablar de Bisanga es hablar en MAYUSCULAS. Solo hay que ver los miles de casos posteados de este doctor y en eso no vamos entrar.

Me interesa hablar de la zona donante. ¿ Tu sabes las razas europeas la media de la zona donante? Los españoles e italianos tenemos por estadísticas muy parecidas y en decir 10 000 grafst en algún paciente es poco ilogico. Es como si dijiera que tengo el mienbro de 30 cms y ¿esa es la media? Zonas donantes de 10 000 en nosotros no es muy común y lamentablemente tu zona donante no es alta tampoco.


Vamos ser claro que para una alopecia 4500 hacia arriba casi todos se van por la cica y en Fue es lo que hay. Imaginate uno que se gaste unos 30000 euros en FUE , que estas operaciones no salen barato y creo que queda aclarado.

Buenas noches.

[MarcelusWallace]

Saludos,

Jesús es el tercero con el que tiene Mustang la misma polémica. Qué curioso, con un operado por Michalis, después con uno de Lorenzo y ahora con un operado por Erdogan. Efectivamente estamos hablando de principiantes al lado de Keser a los ojos de Mustang y ni yo, ni Jota, ni Jesús, parece que nos enteramos de qué va la vaina esta.

ha quedado clara la postura de Mustang, CLARÍSIMA. En breve aparecerá MÁS información para sustentar muchas de las cosas dichas aquí.

Con respecto al tema de los costes, solo decir que al humilde, no me importa la plata, enganchó señales de más de uno y no dió "señales de vida" en unas semanas. Creo que también hubo polémicas con ese tema. También.

Creo que las posturas están claras. Si os parece vamos a esperar a nueva información, gráfica seguramente y discutimos hechos como el tema de los precios, por ejemplo, donde ha quedado claro que la objetividad de Mustang con datos (Euros) brilla por su ausencia.

Gracias !!

[mustang]

1081Jesus

¿ Cifras ? Yo mismo te corregí en los precios y cuando tú dijiste la barbaridad de Keser en operaciones pequeñas salía caro.

Por TERCERA vez, me equivoque en las cifras, que parte no se entiende ?

Marcellus :

No considero polemica debatir un tema tecnico, estamos intercambiando opiniones , nada mas.
No considero ninguno de los 3 doctores principiantes ni mucho menos, pero si los considero menos efectivos en supervivencias de foliculos mediante FUE y Michalis por sobre todo, Lorenzo ahora anda mejor y Erdogan me parece un muy buen doctor. Podrian venir 100 operados y los 100 operados estar equivocados y yo tener la razon ( y estoy 100% seguro de tenerla ), el tema de cantidad aca da igual, puedes invitar a todo el foro a refutarme pero sin backup cientificio es solo una opinion.

Lo tercero que dijiste no lo entendi =)

Con respecto a precios, operarte de 4.000 hacia arriba es mas caro con Keser que con Lorenzo, Ankara no es barato Jesus, 50 euros la noche por Hotel y la comida lo mismo, vivo en Londres, se lo que es caro y Ankara no es barato.

[1081Jesus]

Que comes!!! Quiero setas alucinógenas y vivir en mi mundo!!!!
Yo leo mal o entiendo mal o no me entiendo ni yo o me estoy quedando sin neuras o mustang se queda conmigo o la edad me esta pasando factura!!!!!!!!!!
Leyéndote creo que das entender que Michelis es un buen doctor pero en ¿ tasas de supervivencia es el peor ? El Dr. Michelis puede gustar o no gustar pero tuvo la valentía de coger “ MAYITO” y operarlo. Un doctor que se defiende en todas las técnicas y en todos tipos de operación. Y no voy hablar de la operación de Marcelus porque entonces jugaria con ventaja!!!

Mira estos casos de operado de HCD :

Me opero el 19-03-08 en HDC

HDC , Dr Michalis 2470 grafts FUE 12-6-08

Te invito a ver también a javiermadrid!!!


El Dr.Lorenzo tiene operaciones como Xbox, Lacoonte,Tic ( un tio calvo calvo) y operaciones de reparaciones.

El Dr.Koray que se defienda el jajaja naaa es broma bueno es mi doctor y hasta ahora no tengo quejas. Pero en italia es un Dios y en España acaba de empezar.

Mira que de Keser me parece un buen doctor pero no creo que se pueda poner esos de un doctor como Michelis y mas los años le avalan.

Marcelus saca la pruebas que tienes y finiquita esto !!

[mustang]

Si Marcellus, opino lo mismo, liquidame ya rapido que se nos has ido demasiado tiempo en este debate y mis foliculillos estan estresandose jejeje.

No Jesus, Michalis no es el peor ni mucho menos, es mas, a pesar de que no yo me operaria con el sigue siendo un buen doctor, solo me referia a que entre esos 3, Lorenzo, Erdogan y Michalis ponia a Michalis en ultimo lugar.

Ahora todo esto que digo en cuanto a supervivencias de Michalis es solo una opinion personal basada en fotos, casos y etc.., no podria objetivamente decir cual es su porcentaje de supervivencia. Ya debo comenzar a contradecirme con tantas lineas que se han escrito aca jeje

saludos