[MarcelusWallace]

Saludos !!

mi relación con inmunosupresores viene por problemas de piel, Atópica, penfigus (Muy conocido en tu país) y otras perlas, pero la verdad no me había planteado un fracaso en un trasplante con un buen médico (Estadísticamente bueno) por este camino. Sabes si hay literatura al respecto ? Conoces algún caso que demuestre lo anterior ? Crees que una clínica, en caso de fracaso, debería, podría plantear lo anterior ?

Gracias !!

[bandini]

Me parece muy interesante el post, mas allá como dije antes, es delicado al estar hablando de inmunosupresores, pero me parece necesario.
Marcellus, no crees seria bueno que algun, comercial, representante, portavoz de las clinicas llamadas "top" o que todos conocemos y avalamos por sus resultados, den su parecer en el tema planteado por brasileiro? creo, que seria de mucho valor, como comento brasileiro en algun momento, saber que medicacion recomiendo cada doctor dsps de un implante y si estan al tanto de las cosas que aqui se estan plasmando. Yo sostengo, q si bien podria existir algo de todo esto en el medio, la mano del cirujano influye y mucho en el resultado de una operacion de calvicie.
muchas gracias!
saludos

[MarcelusWallace]

Saludos !!

yo creo que si Brasileiro no es un Doctor, tiene MUCHA relación con este mundo. Las cuestiones que plantea son tema de conversación y como casi siempre, defensores y detractores. Yo he enviado un mail a dos contactos para escuchar sus opiniones, teniendo en cuenta que se mueven en este ámbito.

El tema de los inmunosupresores por vía tópica es una teoría que quisiera que Brasileiro nos contara un poco mejor, cual es su teoría, experiencia científica si la hay, casos si conoce alguno y conclusiones en cuanto a plazos de uso.

Lo de la ciclosporina me parece mucho más serio y supongo que aplicable en casos de fracaso en trasplantes previos, partiendo de la base de que el Doctor tiene casos de éxito y que por tanto el factor paciente es fundamental en la ecuación.

Esperamos su información que insisito, es MUY INTERESANTE.

Gracias !!

[Brasileiro]

Saludos !!

mi relación con inmunosupresores viene por problemas de piel, Atópica, penfigus (Muy conocido en tu país) y otras perlas, pero la verdad no me había planteado un fracaso en un trasplante con un buen médico (Estadísticamente bueno) por este camino. Sabes si hay literatura al respecto ? Conoces algún caso que demuestre lo anterior ? Crees que una clínica, en caso de fracaso, debería, podría plantear lo anterior ?

Gracias !!

Hola Marcelus.

Saludos!!

Primeramente gracias por sus esfuerzos pelo fórum.

Fue una buena idea crear nuevo hilo. Si te parece bien y se puede hacerlo, me gustaría sugerir cambiar un rato el nombre del hilo para…

“Baja supervivencia de los grafts de pelo (injerto capilar). Fracaso en trasplante de cabello. Teorías, motivos y posibles tratamientos.”

Mi pensamiento es poner más palabras que permitan que el hilo sea mirado por más personas cuando los internautas hagan búsqueda en Google (y también acá en sitio recuperarpelo). Pero usted es el moderador entonces la decisión es suja.

Aun me gustaría sugerir acerca de advertir los foreros que estuvieran posteando en hilo de caso Armani – 9923 para que eles sabían que hay un nuevo hilo con este tema apartado.

Penfigus: si, tenemos acá en Brasil (nombre parecido: Pênfigo y conocido vulgarmente por “fogo selvagem”). Primeramente lamento por usted ya que es una enfermedad muy triste y ojalá no esté en su cuerpo en grandes extensiones.

Antes de poder decir muchas cosas sobre sus preguntas, me gustaría de saber cómo fue su experiencia en trasplante de pelo. Puedo mirar en sus acotaciones (“bottom-lines” ) que usted hay hecho cirurjia con Dr. Michalis hace casi 2 años. Por favor, hable acerca de su experiencia y, se usted tiene alguno hilo en fórum con su experiencia, dice me cual es el link para que yo pueda mirar.

Aun sin conocer su caso, acá algunos pensamientos, informaciones y clarificaciones:

No conozco en literatura nada conclusivo acerca del tema, no conozco nada que garantice éxito, pero ya me depare con un estudo que nos dice que grafts, siendo algunos activos y otros inactivos hace muchos años sin producir cabellos sacados de sitios con pelos y sitios calvos (respectivamente) de algunos hombres (y mujeres), fueran implantados en el respaldo de ratones y TODOS los grafts producirán cabellos y, más que esto, los grafts que eran inactivos producirán cabellos tan grandes o aún más grandes que los grafts que jamás dejaran de producir cabellos. Un detalle: los ratones estaban con sus sistemas inmunológicos destrozados químicamente pelos científicos.

Una clínica, en caso de fracaso, plantear uso de inmunosupresores?

Si, pienso que una clínica con muchos fracasos puede reverter la situación y tener mejores y más rápidos resultados. Pienso que los trasplantes fracasados podrán empezar crecer cabellos en lo mismo tiempo (3 meses, que es el promedio) que crecen los trasplantes de éxito que tenemos hoy y pienso que los trasplantes de éxito que tenemos hoy, si también sujetados a inmunosupresión, podrán empezar crecer cabello en algo como desde 15 días hasta 1 mes. Más que esto, pienso que incluso cirurjias fracasadas muchos meses (o años) atrás tienen probabilidad de lograren éxito después que la área receptora tenga su inmunología suprimida durante algunos meses. Ahora solamente de una cosa estoy seguro: las cantidades de inmunosupresores son tan más bajas que las necesarias para trasplante de hígado y el tiempo de teste es tan más curto que pienso que es razonable aceptar el riesgo.

Una observación más: yo hay mirado casos fracasados de trasplante nos cuales el paciente declaro que en los primeros días o primeras semanas de trasplante los hilos de pelo crecerán un rato pero después no más. Si estoy correcto, durante los primeros días después de cirugía el cuerpo empezó a acosar los “nuevos habitantes”, pero el procedimiento de acosamiento no es inmediato y se van días hasta que el cuerpo logre éxito en rechazar las “nuevos UFs” (que para nosotros no es ninguno “éxito”). Así como nuestro sistema inmunológico necesita de días (o semanas) para luchar y acosar el enemigo también necesita del mismo tiempo (o entonces un poco más) para luchar, acosar y “lograr éxito” en su lucha contra las “nuevas UFs” que, para el sistema inmunológico, son amenazas.

Si el equipo de cirugía tuviera cometido grandes errores, no tenderíamos crecimiento ni en los primeros días.

Es posible que la conducta de clínica sea responsable por los fracasos, mas pienso que tenemos que buscar donde están las origines de los fracasos y no solamente decir “esta clínica es buena y esta otra no”.

Mira:

Los más probables errores de una clínica son:

1- Extracción incorrecta de UFs. Pero si los cirujanos miran en microscopio y están mirando que las UFs no están siendo bien sacadas, solamente se son muy estúpidos para seguiren sacando con la misma técnica. No lo creo.

2- Tratamiento recibido pelas UFs desde que las UFs son sacadas hasta su implantación: las UFs, mismo en condiciones no muy buenas, pueden supervivir muchísimo más tiempo que el poco tiempo que se va desde la extracción hasta el implante. No lo creo.

3- Medicaciones tomadas en la cirurjia, orientaciones de pos - operatorio y medicaciones tomadas en pos - operatorio. Esto pienso ser más importante, aún que casi todas las personas piensan ser secundario. Es posible que las orientaciones y medicamentos de pos operatorio tienen incluso cosas que híper-estimulan nuestro sistema inmunológico. Acá está un bueno local donde se puede buscar elementos sospechosos del procedimiento de la clinica.

4- Las condiciones de asepsia de la clínica: los cortes que se hacen en la cirugía y la exposición a microorganismos estimulan nuestro sistema inmunológico y esto puede hacer una diferencia.

Pero sigo pensando que la mayor amenaza sea la manera que nuestro cuerpo tiene tendencia a reacción contra las UFs trasplantadas y o que la genera son 2 cosas: sus tendencias naturales a tener mayor o menor reacciones a cuerpos enemigos y también su alimentación (si es una alimentación a cual estimula sus defensas naturales a cual, para un trasplante, no es una buena cosa).

Muy bien.

Esperaré de usted:

- Su decisión en cambiar el nombre de hilo;
- Informaciones si tenemos como advertir los foreros de hilo de 9923 acerca del nuevo hilo
- Su experiencia con su cirurjia de trasplante
- Su hilo personal sobre su trasplante (si tiene uno)

Muchísimas gracias y espero nuevas de usted!!!!
.
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[Brasileiro]

Me parece muy interesante el post, mas allá como dije antes, es delicado al estar hablando de inmunosupresores, pero me parece necesario.
Marcellus, no crees seria bueno que algun, comercial, representante, portavoz de las clinicas llamadas "top" o que todos conocemos y avalamos por sus resultados, den su parecer en el tema planteado por brasileiro? creo, que seria de mucho valor, como comento brasileiro en algun momento, saber que medicacion recomiendo cada doctor dsps de un implante y si estan al tanto de las cosas que aqui se estan plasmando. Yo sostengo, q si bien podria existir algo de todo esto en el medio, la mano del cirujano influye y mucho en el resultado de una operacion de calvicie.
muchas gracias!
saludos

Hola, Bandini.

Si, por supuesto la mano del cirujano es de extrema influencia. Un bueno cirujano es un bueno cirujano y un malo cirujano es un malo cirujano. Y esto es 200% verdad, por supuesto. Pero lo que digo es que no es razonable que un mismo cirujano produzca 80% de supervivencia en una cabeza y 0% en otra.

Si uno cirujano tiene una constante supervivencia de 30% en todos sus pacientes este es un malo cirujano.

Si tiene 90% en todos los pacientes es un bueno cirujano.

Pero si mezcla fracaso con éxito… tenemos que pensar mejor.

El éxito total esta en las manos del cirujano y en las reacciones del cuerpo de paciente (y este último depende de sus tendencias naturales a tener un sistema inmunológico que sea de una manera o de otra). Mi sistema inmunológico puede ser muy fuerte para luchar contra AIDS pero muy débil contra una simples influenza y sujo sistema puede ser lo inverso. Más que eso: tenemos que investigar cuales medicaciones los cirujanos nos hacen tomar durante y después de la cirugía (cuanto a “durante” no lo sé si ellos van a nos hablar, pero cuanto al “después” lo basta que pregunte a uno de sus pacientes). Esta puede ser la llave.

Fuerte abrazo.
.
.

[Brasileiro]

Saludos !!

yo creo que si Brasileiro no es un Doctor, tiene MUCHA relación con este mundo. Las cuestiones que plantea son tema de conversación y como casi siempre, defensores y detractores. Yo he enviado un mail a dos contactos para escuchar sus opiniones, teniendo en cuenta que se mueven en este ámbito.

El tema de los inmunosupresores por vía tópica es una teoría que quisiera que Brasileiro nos contara un poco mejor, cual es su teoría, experiencia científica si la hay, casos si conoce alguno y conclusiones en cuanto a plazos de uso.

Lo de la ciclosporina me parece mucho más serio y supongo que aplicable en casos de fracaso en trasplantes previos, partiendo de la base de que el Doctor tiene casos de éxito y que por tanto el factor paciente es fundamental en la ecuación.

Esperamos su información que insisito, es MUY INTERESANTE.

Gracias !!

Hola, Marcelus.

No soy Dr.

Todo lo que hago es pensar, pensar, pensar…

En verdad pienso que ya escribí todo o casi todo lo que pienso (y usted debe ter mirado que yo hablo mucho – risas). No pienso que por hora yo tengo mucho más que hablar.

Usted habló de experiencias. Bueno: acá en Brasil no conozco personalmente, pero alguno ya me hay dicho de uno muchacho que recibió un trasplante de hígado y tuviera que tomar ciclosporina. Resultado: su corona cerró y sus entradas quedaran más chicas que antes del tratamiento. Pero, en nombre de Dios, jamas se debe tomar la ciclos sin medico cerca y, mira: acá en este hilo estamos hablando de las posibilidades de uso de ciclo solamente por algunos meses y en bajas cantidads (y probabelmente solamente tópicamente) EN CASOS DE INTENTARMOS GARANTIZAR UN TRASNPLANTE hasta que el cuerpo quede convencido de que las nuevas UFs non son una amenaza. Jamas se podrá hablar de nada diferente porque seria suicidio querer usar inmunossupressores por toda la vida ya que hay una diferencia muy grande entre estos 2 cosas:
- Intentar ayudar (por algunos meses solamente) una UF que NO ESTEA programada geneticamente para ser acosada pelas defensas del cuerpo hasta solamente que ela pueda se firmar con sus propias pernas;
- Tomar drogas por toda la vida (ya que, si parar todo será perdido), para intentar dar una supervivencia insana a una UF que ESTEA programada geneticamente para no más producir cabelos después de ser acosada pelo sistema inmunologico.

Para opinar más seria necesario más informaciones que solamente las clínicas y los pacientes de las clínicas podrían nos regalar. Las informaciones primordiales serian:

1- De las clínicas:
a) Los cirujanos inspeccionan las UFs sacadas (yo quedaría sorprendido si alguno decir que no)?
b) Los cirujanos conocen bien la diferencia entre una UF buena y una UF dañificada?
c) Que hacen con las malas UFs? Ponen en basurero o aunque no sean buenas arriesgan implántalas?
d) Cual las medicaciones de operatorio y de pos operatorio?
e) Cuales substancias oriental el paciente que las usen?

2- De los pacientes:
a) Con cual frecuencia el paciente tiene influenza. Cuerpos de defensa más fuerte tienen peores resultados en trasplante, si estoy correcto. Pero mira bien: tener buena fuerza contra influenza no necesariamente nos dice que tiene fuerte rechazo contra UFs implantadas, ya que son “luchas” diferentes. Pero una respuesta acá muestra a nosotros alguna sospecha de un sistema inmunológico muy fuerte.
b) Cual la alimentación? El paciente consomé muchos alimentos que hacen fuerte el sistema inmunológico, como manzana, uva, vino tinto, almendras, vitaminas (de farmacia o no), saladas de hojas oscuras, frutas cítricas (naranja, limón), pescados (en especial los de aguas frías como salmón) y los peores… Omega 3 y vitamina E.
c) Hay tomado alguna medicación que no sea la prescrita por el cirujano?

Bueno… por hora es esto…

Fuerte abrazo.
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[MarcelusWallace]

Saludos !!

El hilo intentare cambiarle el nombre, el problema es la limitacion de espacio asi que veremos comome lo monto. De mi operacion te podre el link, desde donde escribo en este momento tengo limitaciones (incluidos los acentos). Si buscas "operacion HDC febrero 2010, retoque 2012" en "fotos antes/despues" lo encontraras.

Me han contestado dos fuentes por privado y ya tenemos la controversia...uno dice que son teorias sin base y otro todo lo contrario...bienvenido a la medicina.

Me gusta toda esta reflexion porque justifica algunas cuestiones que tenian poca explicacion. Pregunto: de donde las hemos sacado ? Hay bibliografia o estudios clinicos, ensayos al respecto como el que mencionas, publicados ?

Gracias por esta aportacion, valida o no, es una reflexion MUY positiva para todos los que andamos por aqui !!

Mañana dedicare tiempo a contestar todo lo que aportas.

[pavarotti]

Bueno voy a aportar mi granito de arena, sobre la cilclosporina y su uso ya se ha hablado mucho hace tiempo en el otro foro' hay gente que la ha probado sin exito alguno, si bien es cierto que la han probado no despues del transplante sino antes para ver si revertia su alopecia basandose en la creencia de que el sitema inmune de la gente calva rechazaba el pelo y por eso se caia.Por desgracia solo consiguieron destrozar su sistema inmunitario, respecto a la vitamina E y la vitamina C, pues justo lo contrario y en referenciaa lo que apunta brasileiro de la medicacion que mandan los doctores precisamente los doctores canadienes en cuanto a sus recomendaciones postoperatorias te aconsejan tomar vitamina C y E durante un año, lo se porque como bien sabe marcelus cancele mi operacion con uno de ellos y en su pliego de clausulas y recomendaciones estaba incluida la suplementacion con esas vitaminas y lo del famoso aceite de vitamina E durante los primeros 15 dias y quien va a decir ahora que hasson y Rahal no tiene casos buenos, por lo tanto el reducir alimentos que contengan esas vitaminas de formal natural no tiene fundamento alguno.Lo del rechazo inmunitario es una teoria tan absurda como(aunque la crei en un princio yo tambien) como la de la circulacion y los masajes del cuero cabelludo que luego se demostro que sino hay circulacion como es posible que te pongan pelo de la zona donante y si que vaya? por desgracia es una cuestion de testosterona y receptores androgeneticos al menos en alopecias con un patron claro, la que todos conocemos como adrogenetica, otro caso seria algunas alopecias extrañas que si que podrian tener un origen autoinmune cosa que tendria que certificar un medico especialista en ello.Respecto a la grasa que rodea el foliculo ahi si que tienes razon, es importante, de ahi la mayor supervivencia de los grafts por tira que por FUE por conservan mayor cantidad de tejido conectivo en esa grasa circundante.Otro cantar es el tiempo que tienen las unidades fuera cada cirujano,con que las implantan pinzas o implanter, si son tan poco eticos que te las ponen todas sin inspeccionarlas haber si estan dañadas o no, pero en cualquier caso nos aleja mucho de la cuestion de la reaccion autoinmune y el uso de inmunosupresores para mejorar la efectividad de un transplante, por si alguno se lanza a a tomar ciclosporina haria bien en leer algo sobre su uso y bastante literatura medica y seguro que se le quitan las ganas.Como bien dice marcelus esta muy bien debatir sobre todo, pero este tema a parte de ser peligrosisimo esta ya zanjado en el otro foro desde hace años y se desmostro que hizo mucho daño asi es que cuidado y no seais conejillos de india por otra teoria mas, preferiria creerme lo de la caca de vaca en la cabeza antes que esto, al menos con un buen lavado se me iria la olor a mi...

[Brasileiro]

Saludos !!

El hilo intentare cambiarle el nombre, el problema es la limitacion de espacio asi que veremos comome lo monto. De mi operacion te podre el link, desde donde escribo en este momento tengo limitaciones (incluidos los acentos). Si buscas "operacion HDC febrero 2010, retoque 2012" en "fotos antes/despues" lo encontraras.

Me han contestado dos fuentes por privado y ya tenemos la controversia...uno dice que son teorias sin base y otro todo lo contrario...bienvenido a la medicina.

Me gusta toda esta reflexion porque justifica algunas cuestiones que tenian poca explicacion. Pregunto: de donde las hemos sacado ? Hay bibliografia o estudios clinicos, ensayos al respecto como el que mencionas, publicados ?

Gracias por esta aportacion, valida o no, es una reflexion MUY positiva para todos los que andamos por aqui !!

Mañana dedicare tiempo a contestar todo lo que aportas.

Hola, Marcelus.

Yo miré sus fotos. Quedó muy bien!!!!

Algunas preguntas acerca de su cirugía:

1- Esta clínica (HDC) está ubicada en Chipre? Solamente hay una?

2- Usted usó tacrolimo en la zona receptora (en razón de penfigus)?

3- Piensa que el crecimiento de sus UFs fue más rápido que el promedio de otros pacientes? Caso si, usted piensa ser razonable decir que tacrolimo hay hecho diferencia?

4- Cuando usted decís “la placa” (en hilo de su cirurgia) usted habla de "la corona"?

Usted hay dicho “uno dice que son teorías sin base y otro todo lo contrario”; no sé si yo hay comprendido: o que quiere decir con “otro todo lo contrario”; es algo como “otro piensa que las teorías tienen base” o “otro piensa que bajar la inmunidad hace peor la situación”?

Bueno. A respecto de bibliografía, si hay no la conozco, solamente yo tengo buscado en internet si hay alguno caso de crecimiento no esperado de cabello y, por ejemplo, me depare con este caso del muchacho que tuviera trasplante de hígado y tuve su corona cerrada e las entradas más pequeñas. Después pude mirar informaciones donde se decía que uno de los efectos colaterales de ciclos era hirsutismo. Otra información es la que yo hay dicho: a de los experimentos de implantar UFs de personas (mismo unas que no producen cabello hace mucho tiempo) en la espalda de ratones y las UFs producirán cabello (perdón: en ultima vez yo hay dicho “respaldo” cuando lo cierto es “espalda”). Otra información: UFs sacadas e mantenidas “in vitro” hacen cabello crecer. Entonces por qué no cuando sacadas e implantadas en otra parte de cuerpo con nutrición muy mejor que los fluidos que lo mantenerla “in vitro”?

Muy probablemente nadie jamás hay asociado fracaso de trasplante de pelos con rechazo de las UFs porque no es razonable (sin un estudo con detalles) pensar que el cuerpo podría rechazar una porción que siempre fue del propio cuerpo. Pero ahora pienso que es razonable.

Los que lo contestaran por privado, por favor, llámelos para que hablen con nosotros en Fórum, esto será bueno para todos.

Hasta la próxima.
.
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[Brasileiro]

Bueno voy a aportar mi granito de arena, sobre la cilclosporina y su uso ya se ha hablado mucho hace tiempo en el otro foro' hay gente que la ha probado sin exito alguno, si bien es cierto que la han probado no despues del transplante sino antes para ver si revertia su alopecia basandose en la creencia de que el sitema inmune de la gente calva rechazaba el pelo y por eso se caia.Por desgracia solo consiguieron destrozar su sistema inmunitario, respecto a la vitamina E y la vitamina C, pues justo lo contrario y en referenciaa lo que apunta brasileiro de la medicacion que mandan los doctores precisamente los doctores canadienes en cuanto a sus recomendaciones postoperatorias te aconsejan tomar vitamina C y E durante un año, lo se porque como bien sabe marcelus cancele mi operacion con uno de ellos y en su pliego de clausulas y recomendaciones estaba incluida la suplementacion con esas vitaminas y lo del famoso aceite de vitamina E durante los primeros 15 dias y quien va a decir ahora que hasson y Rahal no tiene casos buenos, por lo tanto el reducir alimentos que contengan esas vitaminas de formal natural no tiene fundamento alguno.Lo del rechazo inmunitario es una teoria tan absurda como(aunque la crei en un princio yo tambien) como la de la circulacion y los masajes del cuero cabelludo que luego se demostro que sino hay circulacion como es posible que te pongan pelo de la zona donante y si que vaya? por desgracia es una cuestion de testosterona y receptores androgeneticos al menos en alopecias con un patron claro, la que todos conocemos como adrogenetica, otro caso seria algunas alopecias extrañas que si que podrian tener un origen autoinmune cosa que tendria que certificar un medico especialista en ello.Respecto a la grasa que rodea el foliculo ahi si que tienes razon, es importante, de ahi la mayor supervivencia de los grafts por tira que por FUE por conservan mayor cantidad de tejido conectivo en esa grasa circundante.Otro cantar es el tiempo que tienen las unidades fuera cada cirujano,con que las implantan pinzas o implanter, si son tan poco eticos que te las ponen todas sin inspeccionarlas haber si estan dañadas o no, pero en cualquier caso nos aleja mucho de la cuestion de la reaccion autoinmune y el uso de inmunosupresores para mejorar la efectividad de un transplante, por si alguno se lanza a a tomar ciclosporina haria bien en leer algo sobre su uso y bastante literatura medica y seguro que se le quitan las ganas.Como bien dice marcelus esta muy bien debatir sobre todo, pero este tema a parte de ser peligrosisimo esta ya zanjado en el otro foro desde hace años y se desmostro que hizo mucho daño asi es que cuidado y no seais conejillos de india por otra teoria mas, preferiria creerme lo de la caca de vaca en la cabeza antes que esto, al menos con un buen lavado se me iria la olor a mi...

Hola, Pavarotti.

No sé si usted hay leído todo el hilo pero mira: todo lo que estamos hablando es teoría.

Sería perfecto si puedes decir cual hilo que hablaba de personas que probado sin éxito, aunque nuestra situación sea diferente de los que intentaran resucitar UFs inactivas. Yo conocía el uso de ciclos para alopecia areata pero no para lograr éxito en trasplante, ya que hasta ahora (hasta donde conozco) nadie había sospechado de que nuestro cuerpo podría rechazar una UF que es de el mismo.

Vitamina C y E: gracias por nos regalar con la información de que Hasson Y Rahal recomiendan uso de vitaminas y aceite de vitamina E. Considerando lo que dices, voy borrar estos temas de la teoría y para mantener la teoría de que el cuerpo rechaza las UFs yo tendré que, ahora, mirando sus observaciones, cambiar la teoría y para esto yo tengo que suponer que estos cambios en la alimentación no tienen efectividad para cambiar la fuerza de sistema inmunológico.

También tendré que buscar algo en las drogas, medicaciones o recomendaciones de pos-operación de todos los médicos que sean diferentes das de Armani, que é el cirujano que fue la razón de estarnos hablando acerca de las probables razones para que algunos trasplantes sean un éxito y otros un fracaso. Me gustaría mucho conocer las estadísticas de éxito y fracaso de algunos do más conocido cirujanos: Hasson, Rahal, Bisanga, Armani,… Si no encontrarnos alguna razón que sean diferentes en uno o en otro médico (medicaciones, química injetada durante la cirugía,…) que comprobé porque algunos de los pacientes deste o daquello medico tengan malos resultados entonces no habrá cualquier explicación excepto la mano del cirujano, ya que también no es razonable pensar que este cirujano atrae muchos pacientes con inmunidad fuerte y aquello cirujano atrae otros pacientes con inmunidad débil.

Le pido que no digas que esto o aquello “no tiene fundamento alguno”. Esto no es necesario que lo digas ya que desde que empezamos todo este debate clarificamos que todo el dicho es teoría.

También no diga que esta o aquella teoría es “absurda” como la vieja teoría que hablaba, como decís, acerca de no haber circulación suficiente en el cuero de la cabeza (esta teoría también yo jamás la creí). Mira qué sistema inmunológico es complejo en demasía y la grande parte (si no todas) las enfermedades auto-inmunes sieguen sin solución debido su complejidad.

Testosterona y receptores androgénicos también están en las razones de calvicie pero yo pienso que es solamente una parte del mecanismo y no todo elle. Pienso que las hormonas masculinas y sus derivados hacen el cuerpo mirar las UFs de la corona y de las entradas como una amenaza. Yo jamás abandone la idea de que las hormonas sean parte del proceso, pero solamente una parte.

Ganas de tener buenos resultados: seguro que no me quitarían las ganas para usar tópicamente ciclosporina para garantizar mejor aceptación de UF. La cantidad usada y el tiempo de uso serían muy más pequeños.

Una vez más hablas de otro hilo que tiene este tema y ya esta zanjado. Puede lograr decir el link para este hilo que decis? A mi me gustaría mucho leir.

Sus aportaciones, aunque un poco exaltadas, son de gran valor ya que el mayor objetivo no es comprobar quien esta cierto o quien está equivocado. Lo mayor fin es buscar soluciones que puedan nos hacer más felices.

Gracias.
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[MarcelusWallace]

Yo miré sus fotos. Quedó muy bien!!!!

Yo quiero más...!! Tengo un retoque previsto para principio de 2012.

Algunas preguntas acerca de su cirugía:

1- Esta clínica (HDC) está ubicada en Chipre? Solamente hay una?
Si, está en Chipre. Creo que abren una en Londres a principios de 2012.

2- Usted usó tacrolimo en la zona receptora (en razón de penfigus)?
Nunca, a pesar de conocer estas teorías, primero porque no tengo claro que sea así, segundo porque mi crecimiento fue prematuro y tercero porque siempre habría estado a tiempo de hacerlo más tarde en caso de fracaso, en todo caso.

3- Piensa que el crecimiento de sus UFs fue más rápido que el promedio de otros pacientes? Caso si, usted piensa ser razonable decir que tacrolimo hay hecho diferencia?

Es posible, lo contesto abajo, pero de forma indirecta.

4- Cuando usted decís “la placa” (en hilo de su cirurgia) usted habla de "la corona"?

Si. La zona 4.

Usted hay dicho “uno dice que son teorías sin base y otro todo lo contrario”; no sé si yo hay comprendido: o que quiere decir con “otro todo lo contrario”; es algo como “otro piensa que las teorías tienen base” o “otro piensa que bajar la inmunidad hace peor la situación”?

Unos piensan que si afecta y otros que en absoluto.

Bueno. A respecto de bibliografía, si hay no la conozco, solamente yo tengo buscado en internet si hay alguno caso de crecimiento no esperado de cabello y, por ejemplo, me depare con este caso del muchacho que tuviera trasplante de hígado y tuve su corona cerrada e las entradas más pequeñas. Después pude mirar informaciones donde se decía que uno de los efectos colaterales de ciclos era hirsutismo. Otra información es la que yo hay dicho: a de los experimentos de implantar UFs de personas (mismo unas que no producen cabello hace mucho tiempo) en la espalda de ratones y las UFs producirán cabello (perdón: en ultima vez yo hay dicho “respaldo” cuando lo cierto es “espalda”). Otra información: UFs sacadas e mantenidas “in vitro” hacen cabello crecer. Entonces por qué no cuando sacadas e implantadas en otra parte de cuerpo con nutrición muy mejor que los fluidos que lo mantenerla “in vitro”?

Muy probablemente nadie jamás hay asociado fracaso de trasplante de pelos con rechazo de las UFs porque no es razonable (sin un estudo con detalles) pensar que el cuerpo podría rechazar una porción que siempre fue del propio cuerpo. Pero ahora pienso que es razonable.

Los que lo contestaran por privado, por favor, llámelos para que hablen con nosotros en Fórum, esto será bueno para todos.

Es dificil que un médico se pronuncie publicamente acerca de estos temas....

Sigo aquí....

El penfigo vulgar (Crónico maligno) es una mierda de enfermedad, como casi todas. Autoinmune y por tanto el tratamiento con corticoides totalmente inutil, por mucho que se diga lo contrario. Y esto lo discuto con quien sea, porque no conozco a mucha gente que haya ido a más dermatólogos que yo en TODO el planeta. Participo en grupos experimentales fuera de España y creo que conozco a los mejores especialistas de esta enfermedad y todos dicen lo mismo: Corticoides para parar extensiones y dolor (A veces tiene que ser tratado con morfina) pero no para quitarlo porque los efectos secundarios a largo plazo son devastadores.

El uso de inmunosupresores tópicos EN MI CASO supone "despertar" UF´s en partes del cuerpo en las que no hay desarrollo folicular y por eso me gusta hablar de esto, porque comenté el tema con el Dr.Michalis cuando me operó. El tacrolimo puede mitigar los efectos de un sistema inmunologico que neutraliza el crecimiento de los implantes ? Difícil respuesta, no hay estudios para avalar lo anterior y por tanto la opinión es eso, una opinión. La mia es que habría que investigarlo y expongo mi caso: Jamás he utilizado inmunosupresores en mi implante folicular PERO es cierto que su uso en otras partes del cuerpò aunque sea de forma tópica, hace que afecte de forma general (El tacrolimo lo absorbe el cuerpo) y aunque cuando me hice el trasplante no los utilizaba, si los había utilizado unos meses antes. Relación causa-efecto ? Es posible, insisto que mi implante visto en persona es mucho más espectacular que en fotos y por tanto las manos de Michalis son buenas pero es posible que exista ese algo más en mi caso ? Es posible. Si miro otros casos en persona del mismo médico los hay igual de buenos y por tanto la muestra es pequeña; si miras un mal caso (Frozen, operado por el mismo médico) te preguntas por qué ? Su caso es un ejemplo de UF´s que han pasado demasiado tiempo fuera del cuerpo desde mi punto de vista, porque una segunda operación ha supuesto un buen resultado.

Con respecto a lo que dices de las vitaminas SI estoy de acuerdo. Las enfermedades auto-inmunes SI tienen que ver con la alimentación y mucho. Tienen hasta mucho que ver con el sobrepeso, el consumo de taninos, las grasas y su origen, etc. Es un mundo demasiado complejo y totalmente desconocido.

Y un último aporte: Conozco un chico con un crónico maligno más agresivo que el mio y sus ciclos de Ciclosporina le han dejado un pelo ESPECTACULAR estando jodidillo. Y esto OJO !!!!! no es una invitación a probarlo, es un hecho puntual no contrastado, una información totalmente NO CIENTÍFICA. Lo digo para que nadie piense que eso es una solución y se pueda plantear chutarse mañana.

Gracias !!

[MarcelusWallace]

Saludos !!

aprovecho para decir que este es uno de los motivos por los que hablar de "drogas" desde el punto de vista comercial me parece poco ético y este es precisamente el motivo por el que me he peleado con los brindis al sol de ACELL. Si funciona o no lo veremos, su funcionamiento en tejidos está por ver, recuerdo al personal que los grafts son ÓRGANOS y por tanto...eso.

Gracias !!

[Brasileiro]

.
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Hola, Marcelus, Saludos!!

Una vez más lamento por esta enfermedad. En Brasil há fotos de casos que nos impresionan.

Las fotos sujas no muestran mucho más que su cabello pero pelo poco que se puede mirar de su piel de otras partes de cuerpo y no me parecía que en su caso fuera muy gravoso. Lamento.

En enfermedades de piel pueden ser muy azorantes (no lo sé se escribí cierto). Mi mujer tenía un hermano (ya muerto) que tuve enfermedad de piel llamada de Ictiose Lamelar (en Portugués). El hermano ya nasció con ella. Las fotos de niños recién-nascidos con IL le parecen de uno niño rescatado de uno incendio. Tenemos un hospital que solamente trata de estos casos de enfermedad.

Ya que hablamos de esto:

- Hay más casos de pénfigo en su familia?

- Ya hay necesitado de morfina? Tal doloroso así?

- Los inmunosupresores que toma es solo tópico o también oral?


Hablando ahora de Frozen y HDC:

Yo miré las fotos. Increíble: operado por el mismo médico y con resultados tan distintos que los que usted los tuviera. Para nosotros no es tan sin explicación (si las teorías debatidas están ciertas).

- Usted tiene sospecha de que las UFs tuvieran quedado mucho tiempo fuera del cuerpo?

- Piensa que el tiempo fuera distinto del tiempo de la cirugía que usted hay hecho?

Pero que lo sé los procedimientos siguen siempre un mismo cronograma para todos los pacientes. Yo pienso, como ya hay dicho, que hay 2 amenazas de nuestro cuerpo:

a) una demasiada deposición de queratina o colágeno (esta pienso no ser la mas frecuente;

b) rechazo por parte del cuerpo por cuestiones inmunológicas.

En primero caso pienso que una segunda cirugía puede ser aun peor que la primera. En segundo caso pienso que la segunda probablemente será mejor que la primera (aunque hecha pelo mismo cirujano de la cirugía mala) porque las primeras UFs que fueran emplazadas en zona receptora “prepararan el terreno”. Atención ahora:

MIRA MUY BIEN: LAS UFs DE LA PRIMERA CIRUGÍA AUN ESTÁN EN ZONA RECEPTORA Y, MÁS QUE ESTO, ELLA ESTÁN MUY MUY MUY MUY MUY MUY VIVAS.

EN VERDAD ELLAS ESTÁN TAN VIVAS (O MÁS) QUE LAS UFs QUE ESTÁN LLEGANDO DE VIAJE CON SUS EQUIPAJES EN LAS MANOS.

PERO EL CUERPO, DE MISMA MANERA QUE EN LA PRIMERA CIRUGÍA, INTENTARÁ RECHAZARLAS, PRODUCIENDO ANTI-CUERPOS PERO… MIRA QUE AHORA PODREMOS TENER UNA EXPLICACIÓN LÓGICA:

LAS UFs DE LA PRIMERA CIRUGÍA (QUE ESTÁN MUY VIVAS) AYUDAN A ABSORBER LOS ANTICUERPOS YA QUE ELLAS TAMBIÉN TIENEN RECEPTORES PARA LOS MISMOS ANTICUERPOS Y, ASÍ, LAS PRIMERAS UFs DEL PRIMERO TRASPLANTE HACEN CONCURRENCIA CON LAS UFs QUE RECIÉN LLEGARAN PARA ABSORBIEREN LOS ANTICUERPOS.

ESTA ES UNA MANERA NATURAL DE BAJAR LA CANTIDAD DE ANTICUERPOS QUE ACOSAN LAS NUEVAS UFs.

ESPONJAS SALVADORAS!!!!

Y más: esta es la razón para el SHOCK-LOSS: cuando usted implanta UFs usted está excitando el sistema inmunológico que secreta (solamente en la zona de implantación) muchos anticuerpos. No olvide que usted está poniendo UFs en una zona que necesita de cabello (por supuesto!!!!), entonces usted está poniendo UFs en una zona que ya está muy tendenciosa a tener UFs nativas que están a solamente un pasito de miniaturizaren y encerraren su vida útil. Entonces, con muy tranquilidad y facilidad usted podrá decir que lo que ocurre en shock-loss es que…

1- Las UFs que fueran implantadas hacen el cuerpo producir anticuerpos en la área receptora;

2- Estos anticuerpos se juntan a las UFs recién implantadas y las impiden de producir cabellos (= mierda de resultados);

3- Pero también se juntan a las UFs nativas que están muy cerca y, como estas UFs nativas son UFs ubicadas en una zona de UFs que ya están a un paso de caer… usted tiene el SHOCK-LOSS.

Otra observación:

Las UFs implantadas que tienen más oportunidad de lograren éxito son las que están cerca de los cabellos nativos (pero ya miré casos diferentes) porque cuando el cuerpo empezar a producír anticuerpos, las UFs nativas irán a ayudar a “enjugar” los anticuerpos que están cerca de las UFs implantadas.

En resumen:

- Las UFs que llegan hacen cuerpo producir anticuerpos

- Las UFs que ya están emplazadas en área receptora (no importa se sean las UFs genuinamente nativas o se son las UFs fracasadas de la primera cirugía) irán llamar para ellas mismas parte de la carga de anticuerpos.

- Si las UF’s “enjugadoras” son UF’s de la primera cirugía no habrá ninguno problema adicional a los que usted ya los tiene, pero… si las UF’s “enjugadoras” son las UFs nativas entonces usted podrá tener shockloss y incluso, se estuviere en su primera cirugía el resultado final podrá ser aun peor que se usted no tuviera se operado, pero se estuviere en su segunda cirugía el más probable es que los resultados sean mejores que la primera.

Tenemos aí una explicación de algunas situaciones donde…
- uno cirujano hace un bueno trabajo,
- el sistema inmunológico destroza todo,
- el paciente entonces va a buscar otro cirujano que le implanta nuevas UFs,
- estas nuevas UFs son emplazadas en un área rellenada de UFs que están vivas pero hibernando (las UFs de la primera cirugía),
- entonces el cuerpo dispara anticuerpos y las UFs hibernando las ayudan a enjugar, haciendo la segunda cirugía tener más probabilidad de éxito que la primera y entonces o que ocurre? Ya lo digo:

EL PACIENTE VA A HABLAR A 200.000 FOREROS QUE EL CIRUJANO “B” ES UN DIOS QUE HAY SALVADO SU VIDA Y QUE CIRUJANO “A “ ES UN CARNICERO CUANDO, EN VERDAD, EL PRIMERO CIRUJANO HAY PREPARADO TODO EL TERRENO PARA EL SEGUNDO!!!!

Por esto es importante que 9923 lee todo lo que estamos hablando en este hilo y es por esto que pienso que, caso 9923 no quiera tomar el riesgo de tomar ciclos, que a menos haga otra cirugía y de nuevo con los mismos cirujanos. No puedo garantizar que será un éxito pero que será mejor que la primera, esto será.

Ya diré algo más.

Abrazos.
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[Brasileiro]

Saludos !!

aprovecho para decir que este es uno de los motivos por los que hablar de "drogas" desde el punto de vista comercial me parece poco ético y este es precisamente el motivo por el que me he peleado con los brindis al sol de ACELL. Si funciona o no lo veremos, su funcionamiento en tejidos está por ver, recuerdo al personal que los grafts son ÓRGANOS y por tanto...eso.

Gracias !!

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Marcelus, yo tengo comprendido pienso que 99% de todo que usted decís, pero es muy posible que usted (o yo) podamos comprender de manera incorrecta lo que lo otro dice.

No sé si comprendí esto:

“hablar de "drogas" desde el punto de vista comercial me parece poco ético”.

Bueno, no lo sé o que exactamente se comprende por droga en Español pero que en Portugués (principalmente en Brasil) droga es lo mismo que “fármaco” (aunque también sea usado para substancias como cocaína, heroína,…). Acá “droga” es un nombre más técnico y científico (y más chic) que “medicamento”, “remédio” o algo así.

También no lo sé si comprendo “me he peleado con los brindis al sol de ACELL”.

Como este post sujo es pequeño, lo pediría que clarificase con otras palabras, por favor.

Muchas gracia y perdón por alguno incomodidad.
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[Brasileiro]

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Changes in skin immune system due to hair cycling:

Synchronized hair follicle cycling has a definite effect on skin immune parameters.

When anagen was induced in mice, the number of interfollicular Langerhans cells, lymphocytes and perifollicular macrophages were seen to fluctuate significantly.

This had a functional relevance too as shown in a study conducted on mice. In a standard mouse model, contact and photo contact sensitization to the allergen picryl chloride could only be obtained when all the follicles of the back skin were synchronized in telogen.

Sensitization was not possible through anagen skin. Subsequently, it was observed that synchronized anagen development over back skin suppressed contact hypersensitivity in telogen skin of the abdomen. This proved that the system goes into immunosuppressive activity during anagen - possibly due to inter follicular secretion of ACTH, alpha-MSH, TGF-beta-7 and I2-10, which are potent immunosuppressive agents.

It has also been seen that during anagen, the epithelium surrounding the follicle shows an absence of MHC class1 expression and antigen producing cells and produces immunosuppressant agents. This surrounding follicular epithelium thus goes into a state of “immune privilege”. This characteristic has been significant in the understanding of the immunopathological processes of alopecia areata.

The fact that each hair follicle entering into anagen creates such an area of immune privilege where antigen production is reduced along with suppression of contact hypersensitivity proves that the hair follicle has a significant impact on the skin immune system.

It is very definite therefore, that hair production is not only a concentrated activity of the skin, it is also intimately related to the structure and physiology of the skin as a whole. A greater understanding of hair growth in relation to the whole skin therefore is necessary to find answers to the ways of hair growth control.

Fuente:

http://www.keratin.com/aa/aa030.shtml
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