[mendez]

ya que el tema es tan importante, inicio un nuevo post.
el proceso microinflamativo parece empezar desde el primer momento en que la dht actua, aunque en este aspecto creo que falta mucha investigacion.
empecemos por el principio de todo, la dht, la cual directamente al incidir sobre los cabellos produce tgf-b (factor beta transformador del crecimiento)miembro de una superfamilia de factores polipeptídicos ,que son potentes inhibidores del crecimiento e inductores de apoptosis de un gran número de tipos celulares, incluyendo células epiteliales, endoteliales y hematopoyéticas.

basicamente la accion de esta citoquina es la desregulacion de las fases del ciclo celular,(quiza de ahi venga que la fase anagena del cabello se acorte)Se ha demostrado que el TGF- b inhibe las actividades de los complejos ciclina D-Cdk4/6 y ciclina E/Cdk2 (reguladores del ciclo celular), ,tambien inicia la cascada de las caspasas, que son las responsables ultimas de la apoptosis o suicidio celular.

TGF- b induce tambien un proceso de estrés oxidativo, se ha comprobado como la producción de radicales de oxígeno precede a una bajada en el potencial de membrana mitocondrial y a la liberación del citocromo c desde la mitocondria, eventos que se han descrito en aquellos procesos de apoptosis donde la mitocondria juega un papel activo.

tgf-b I II y III se trata basicamente con antioxidadantes, en esto el crack de semilladelino acerto de lleno...

ya veis lo complicada y perjudicial q es esta citoquina...

saludos

[beethovenpelado]

saludos mendez aca me tenes!! jeje

Aca te dejo el estudio hecho en francia donde ponen de manifiesto que no en todas los diagnosticos de "alopecia androgenetica" es factible encontrar microinflamacion: Editado...Link Roto


Si no anda el link entra por aca: PDF

Por otro lado decirte que el factor TGF beta siempre está en la celula y es uno de los principales reguladores de la entrada de alimento de ésta.

Lo que veo es que siempre lo mismo, ¿ como es posible que la pobre DHT ponga activo al factor TGF- B? si no era que todas los foliculos pilosos digase occipitales o frontales tienen via libre a ésta?

La dht en si misma no hace nada, en teoria tiene via libre en todas las celulas de mamiferos que tengan una doble capa fosfolopidica en sus membranas plasmaticas, por el simplisimo hecho de ser liposoluble....

Y entonces?? y bueno de ahi que sólo ciertos tipos de celulas poseen receptores androgenicos intracelulares.

Pero, siempre sostengo algo, las citokinas, los linfocitos T NK, etc etc son consecuencia de una "causa" que indudablemente todavia no ha salido a la luz de nuestras mentes pero que de seguro será mas sencilla de lo que todos creemos.

Preguntarse para qué existen receptores androgenicos en el TODOS los cabellos humanos es quizas una buena forma de empezar...

¿sera que estos receptores son "solo restos evolutivos" de lo que alguna vez fue vello como el de nuestros brazos????

saludos

[mendez]

hey beetohven,!!!

buen aporte este estudio,dejame madurarlo un tiempo y lo comentamos...
respecto a los receptores de androgenos, esta claro que son necesarios incluso en el pelo, por ejemplo se me ocurre que los androgenos regulan la secreccion de grasa en el foliculo....

por otro lado esta claro q aun no conocemos los procesos q hay entre la entrada de dht en el foliculo y la posrterior reaccionn inflamatoria....
sigo infiormandome sobre tnfa pkc histamina serotonina,linfocitos T y demas, asi q segimos en contacto e??


respecto a tu tratamiento, como te va?
al final q vehiculo pusiste?
si te reseca el cuero ponte jojoba,q para eso va muy bien...


un saludo

[AlbTav]

por otro lado esta claro q aun no conocemos los procesos q hay entre la entrada de dht en el foliculo y la posrterior reaccionn inflamatoria....
sigo infiormandome sobre tnfa pkc histamina serotonina,linfocitos T y demas, asi q segimos en contacto e??

Hay info en la web al respecto, por ejemplo : Androgens modulate the inflammatory response during acute wound healing

Este esquema lo ejemplifica algo mejor: http://jcs.biologists.org

En apariencia, el complejo DHT/AR promoveria en ciertas celulas la emision de citoquinas proinflamatorias (interleukina 6), e inhibiria en otras celulas, como los fibroblastos, la sintesis de otras, como el factor de necrosis tumoral alfa (TNF-a), interleuquina 6 (IL-6), y el factor beta 1 del crecimiento transformante (TGF-b1), o sea, tiene su influencia en el tema.
Ademas, estos estudios hechos en ratones, detallan otras cosas interesantes, como la inhibicion de la 5-alfa-reductasa o directamente la castracion, acelera la reparacion cutanea de heridas de manera mas rapida que en ratones control, con una disminucion de la respuesta inflamatoria...

A su vez, tal como se ve en el dibujo, la interaccion de los androgenos con las celulas no se limita al receptor de androgenos, si no que se activan otras vias, por ejemplo, en la induccion de la liberacion de iones de Ca intracelular, que obran como segundos mensajeros, o a la activacion de la via MAPK (proteinquinasas activados por mitogenos) mediado por el receptor de androgenos (AR) o la via PI3-K/Akt.

Esta pagina lo describe bien: http://pharmrev.aspetjournals.org

O si no, usen algun buscador e ingresen como palabras clave "androgens + nongenomic signaling".

Con respecto al link de Beethoven, se pone todavia mas de manifiesto el tema de los mediadores de la inflamacion y el crecimiento del cabello, podria extractar de alli, algunas cuestiones:

1)El minoxidil estimula el crecimiento capilar, sabiendo tambien que estimula la sintesis de mediadores inflamatorios como la prostaglandina E2, por su accion estimulante sobre las enzimas COX1 y COX2 (ciclooxigenasa, o prostaglandina endoperoxido sintetasa).
2)El empleo de AINE´S (antiinflamatorios no esteroides), como el que menciona alli el articulo, la indometacina, inhibidor dual de COX 1 y 2, produce, in vivo, perdida del cabello...

basicamente la accion de esta citoquina es la desregulacion de las fases del ciclo celular,(quiza de ahi venga que la fase anagena del cabello se acorte)Se ha demostrado que el TGF- b inhibe las actividades de los complejos ciclina D-Cdk4/6 y ciclina E/Cdk2 (reguladores del ciclo celular), ,tambien inicia la cascada de las caspasas, que son las responsables ultimas de la apoptosis o suicidio celular.

Aja, el TGF-b inhibe la proliferacion de queratinocitos, y con un eventual deposito excesivo de colageno perifolicular, ya que estimula la migracion y division de fibroblastos, la secrecion de fibras colagenas y sustancia fundamental amorfa, e inhibe, cosa igual de importante, la sintesis de MMP´s (metaloproteinasas de matriz), que degradan las fibras y la sustancia fundamental amorfa, todo ese acumulo, produciria ese deposito alrededor de los foliculos, en el articulo que nos hace mencion el pianista , se menciona este hecho como posible factor agravente del AGA, creo que se tendria que estudiar mejor este hecho...

Como la complicamos...

Slds.

[beethovenpelado]

saludos muchachos aca el pianista


Mendez, mirá mi tratamiento ha sido re raro y mi cabeza fue un verdadero raton.
en principio usé el combo minoxidil 5% flutamida 1% tricopeptidos 5% cuatro veces a la semana durante 12 meses acompañado de ketoconazol por las mañanas todos los dias. Me ha dado muy grandes resultados. Va, engrose un poco y mantuve todo lo que tenía...
Despues dejo de hacer efecto y empecé a usar mi combo todos los dias y alterne el ketoconazol con un shampoo a base de acido salicilico t solucion de coaltar. Nuevamente el cabello mejoro un poco, pero nunca volvio a estar como en esos 12 primeros meses...
al cabo de 8 meses de usar la locion todos los dias empece a notar otra vez la disminucion del efecto.
volvi a las clasicas 4 veces por semana de la locion y empece a tomar aminoterapia todos los dias. De esto hace unos cuarenta dias. Mi cabello de vuelta ha mejorado... Pero mas o menos, hay dias y dias....
Ya han pasado dos años y tres meses de los comienzos de mi tratamiento y es innegable que mi cabello se ha mantenido bastante.... pero la alopecia sigue, de eso ni duda...
principalmente mi linea frontal se esta volando.
tengo ganas de armarme alguna locion para los tres dias vacantes... no se que ponerle....
Todo lo anterior lo he hecho bajo control de mi derma.

en cuanto al tema que nos aborda.... imposible.... hoy he conocido la derrota a mi ambicion noimperialista de dominar la naturaleza... fuaaa beethoven dejá de fumas hierba
naaaaa, estuve estudiando los factores de transcripcion, inhibidores, protomotores, activadores.... ¿les soy sincero? atacar a la alopecia por acá es para nuestra actual ciencia imposible...
La cantidad de cascadas de reacciones, fosforilaciones, acetilaciones... es tremenda, estado de la cromatina laxa densa, etc etc es muyy complicado.
Pensar que estos mecanismos son la garantia de una correcta diferenciacion celular....
En cuanto al receptor de androgenos, su estructura es de una proteina con forma de dedos de zinc, que posee 4 subunidades de cisteina..... mmm ¿cisteina? cistina..... mmmmmm ahi hay tramoya... habra que leer mas.
Actua como factor de transcripcion atrayendo a la polimerasa hasta su promotor.
¿ Hay un error en la codificacion del receptor androgenico? me cuesta creerlo, quizas la respuesta a todo este tratado alopecico es simple: Sujeto calvo presenta excesos de receptores, sujeto peludo presenta cantidad normales de receptores. Y no muy extraño me parece que en linea general los calvos poseen mucho vello y al reves la gente que no es calva. quizas la sobreexpresion de receptores androgenicos trae una super barba, pero en la cabeza alopecia ¿ por qué?....
en primer lugar, factores de transcripcion hay un montonazo, ya desde el vamos es muyyy jodido saber cual anda mal. Los receptores androgenicos son solo una parte.

Por otro lado el AMPc o el ca2+( dos sustancias que tienen via librre como mensajeros) son estimuladores del PKa y el PKa del factor de trancripcion clase Creb y de los receptores nucleares( u hormonales)...

Por otro lado viene algo muyy importante... El estado de la cromatina. Esto es el cumulus limbus(no se como se escribe bien la nube esa que esta a 11000 metros) de la cuestion.
el ADN es universal. Bien, Ademas de los factores de transcripcion, promotores, caja TATA, CpG, amplificadores, la celula presenta un mecanismo muy simple que es el padre de la diferenciacion celular: EL ESTADO DE LA CROMATINA.
Una cromatina muy laxa indica que en ese lugar es factible la transcripcion. Y Esto se debe a la gran acetilacion que presentan los grupos R terminales de las histonas.
Una cromatina muy densa indica que en ese lugar ni en pedo hay transcripcion. Y esto se debe a que casi no hay acetilacion de los grupos R.

Y acá quiero arrancar mi debacle. En principio, entre una celula occipital y una celula del frontal, ¿la cromatina tendria que estar igual de condensada? y.... si las dos producen pelo yo diria que si....
Ahora, ¿ estan igual de condensadas? channnn channnnn ahi me gustó, por acá quiero empezar!!!!!!! si hasta la adolescencia estuvieron igual de condensadas y luego cambiaron se va a corroborar la idea de que el Gen de la calvicie no existe, y que no es sino, un conjunto de hechos multifactoriales que ocurren en simultaneo.
Y si cambiaron? porque cambiaron? tienen los androgenos la capacidad de desacetilar la gran molecula del ADN?
Y si la acetilacion no cambió? y por lo tanto el estado de la cromatina es la misma,¿ es loable decir que en el codigo genetico hay un gen de la calvicie? mmmmmmm que mal que estamos encarando esto, Dios, ya nose...

mmmm nose..... este dato que hoy incorporé me abrio las puertas rotundamente, pero tambien me las cerró..

saludos chicos vaqueros

[AlbTav]

Je , es como intentar investigar un crimen con innumerables sospechosos, y todos, en alguna u otra forma, vinculados entre si.

naaaaa, estuve estudiando los factores de transcripcion, inhibidores, protomotores, activadores.... ¿les soy sincero? atacar a la alopecia por acá es para nuestra actual ciencia imposible...

Recordando a Isaac Singer, "nuestro conocimiento es una pequeña isla en el enorme océano del desconocimiento"...nuestros conocimientos ya se iran ampliando de a poco y le iremos ganando tierra al mar

Solo por saber, ¿por que motivo incluyo tu derma en la formula de tu locion los tricopeptidos?

Slds.

[beethovenpelado]

honestamente, te digo? no tengo ni idea lo de los tricopeptidos, dentro de un mes tengo que ir, asi que le voy a preguntar.
Me parece que son esos tricopeptidos de cobre o algo asi que alguna vz escuché hablar que eran buenos para el engrosamiento de cabello....
mucho nose, pero de jecho hay un shampoo de la linea byferdil que contiene "tricopeptidos"...


saludos

[mendez]

primero exponer a otra "cabrona" TNF ALFA



El TNF-a es producido sobre todo por los macrófagos y ejerce sus efectos sobre las células tumorales e inflamatorias. El TNF-b es excretado por algunas células T en particular por las células T citotóxicas y las células colaboradoras (Helpers) y también ataca células tumorales en las que induce efectos citotóxicos.El TNF-a. pertenece a la familia de las citokinas que estimulan las reacciones agudas.

El TNF-a es producido por numerosas células, influyen los monocitos, fibroblastos y células epiteliales. Otras células que lo producen al ser estimuladas son los macrófagos, células T y linfocitos V, granulocitos, células musculares lisas y queratinocitos

Son estímulos fisiológicos para la secreción de TNF-a las endotoxinas bacterianas, la interleukina IL-1, el factor de crecimiento derivado de las plaquetas PDGF y la oncostatina M. En los fibroblastos, la producción del TNF-a es inducida por el factor de crecimiento neuronal, y en las células endoteliales, epiteliales y fibrosblásticas por la IL-17

Se conocen dos receptores para el factor de necrosis tumoral denominados TNF-R1 (o CD120a) y TNF-R2 o (CD129b) de 55 y 75 Kdaltons, respectivamente. El TNF-1 es una proteína glicosilada de 455 aminoácidos de los cuales 171 se encuentran en la porción extracelular. Es receptor está estructuralmente relacionado con el NGF (factor de crecimiento neuronal) y con el antígeno humano CD-40. La porción intracelular del TNF-R1 contiene el llamado "dominio" de muerte que está implicado en los procesos que llevan a la muerte celular programada.

El receptor TNF-R1 se une preferentemente al TNF soluble y posee un dominio de muerte que regula la apoptosis. Por el contrario, el TNF-R2 tiene una mayor afinidad hacia el mem-TNF, careciendo de dominio de muerte. Sin embargo, el TNF-R2 también puede iniciar la muerte celular estimulando el TNF-R1. Los dos receptores puede activar las vías de transducción de señales del factor nuclear kappa B o de las kinasas activadas por proteínas mitogénicas. Estas opciones de múltiples señales permiten al TNF el promover una gran variedad de respuestas celulares, como la apostosis en la proliferación celular, o la movilización de los leucocitos.

Los receptores para el factor de necrosis tumoral se encuentran en las células mononucleares, la membrana sinovial, la sangre periférica y el líquido sinovial. También existen receptores libres en solución que han sido excretados por los mononucleares.

Estos hallazgos han llevado a los científicos de la industria farmaceútica a desarrollar fármacos que antagonizan o inhiben el TNF-a. tales como el infliximab o adalimumab, dos anticuerpos monoclonales dirigidos contra el TNF-a o el etanercept, una proteína de fusión que actúa como ligando del TNF-a.

principalmente expresada en la membrana celular y participar en la regulación de la proliferación celular y la apoptosis; aunque varios miembros, como el TNF-a, tienen una importante actividad proinflamatoria3. En esta revisión nos ocuparemos del TNF-α, citoquina secretada principalmente por células del sistema inmune, como los monocitos, macrófagos, neutrófilos, células NK y linfocitos T CD4+. Otras células pueden producirlo como respuesta a un estímulo, tales como astrocitos, microglías, miocitos y fibroblastos1-2.


El TNF-α tiene una potente actividad citotóxica, capaz de asesinar células tumorales y de actuar como un mediador letal en la respuesta inmune aguda o crónica de enfermedades inflamatorias e infecciosas. Las principales actividades biológicas del TNF-α han podido ser reproducidas utilizando la proteína purificada o recombinante3:

· Producir necrosis hemorrágica de tumores, en injuria tisular y shock, gracias a sus propiedades proinflamatorias sobre el endotelio vascular (Figura 1).
· Inducir apoptosis en algunos tumores y líneas celulares transformadas.
· Producir caquexia, al estimular la lipólisis, inhibir la actividad de la lipoproteína lipasa en los adipositos y estimular la lipogénesis hepática.

La síntesis del TNF-α puede ser inducida por virus, parásitos, bacterias, células tumorales, isquemia, trauma e irradiación, así como por citoquinas tales como el interferón-gamma (IFN-g), la interleuquina (IL)-1, IL-2, IL-12, el factor estimulante de colonias de granulocitos-macrófagos (GM-CSF), el factor activador de plaquetas (PAF) y el mismo TNF-α,1, 3. El efecto pleitrópico del TNF-α tiene como resultado la síntesis de citoquinas [IL-1, IL-2, IL-4, IL-6, IL-10, IL-12, IL-18, IFN-g, factor de crecimiento y trasformación-beta (TGF-b)], PAF, leucotrienos, proteínas de fase aguda y hormonas (cortisol, epinefrina, glucagón, insulina, norepinefrina)1-3 (Figura 2). Muchos de los mediadores inducidos por el TNF-α actúan a su vez como inhibidores de su expresión, tales como la IL-6, IL-10, la prostaglandina E2 y el cortisol1-3.

AQUI VEMOS Q EL GINGKO SE CARGA TNF A:goldbamboo.com/relate-tl6435-tr1056.html

tambien recuerdo un estudio de la universidad de bohn creo que demostraba que la ortiga verde se cargaba tnf a mediante la inhibicion de nf-kb( ahora no lo encuentro por ningun lado)

aqui uno q dice q el te verde la inhibe (si q es completo el te verde):
Very interesting study about TNF-alpha inhibition by Green Tea." Of greatest interest to those with androgenetic alopecia is evidence that green tea can influence serum concentrations of hormones and inhibit TNF-a. Research in this area is primarily with reference to hormonal effects on the development of cancer and how green tea and other caffeine containing products might mediate changes in hormone levels. For example, high intake of Green tea has been associated with higher levels of sex hormone binding globulin (SBHG) and lowered levels of serum estradiol (estrogen) concentration in women (Nagata 1998). Increased SBHG may be of help in reducing the effects of androgenetic alopecia. SBHG is a molecule that binds with high affinity to testosterone. Testosterone bound to SBHG is not bioactive and cannot bind to androgen receptors or be converted into dihydrotestosterone. An increase in SBHG concentration effectively reduces free testosterone. Green tea may also have an affect on the type I 5 alpha reductase enzyme that converts testosterone to dihydrotestosterone. These two distinct, but complementary, effects of green tea may influence androgenetic alopecia" ( Mechanisms of cancer and hairloss prevention by tea polyphenols based on inhibition of TNF-alpha expression, Saitama Cancer Center Research Institute, Japan ) .

esto es mas complicado que estafar a un gitano....

[mendez]

por otro lado lo q yo creo es q los q tnemos aga heredamos unos niveles de dht en el cuero mayores de los normal,como demostraba un estudio q ahora no lo encuentro(si no os lo creeis lo busco )
algo muy interesante seria elevar los niveles de dht a sujetos sin aga...
por cierto pianista podrias incorporar cosas orales a tu tratamiento ya que tanta locion tiene q ser un problema...

[beethovenpelado]

saludos mendez.

Para serte honesto, debo decirte que en mi opinion no es bueno arrancar por ningun señalizador o vias de transduccion para pensar este tema.
en mi opinion, todo eso es consecuencia, natural.
La justificacion de que existan mas niveles de DHT en las celulas de los alopecias no me vale. Puesto que la celula presenta todos los recursos en su citoplasma para "insensibilizarse" ante una relacion receptor/hormona disparatada. Pero ojo, activar mecanismos de insensibilizacion ocurre cuando los niveles han crecido por demas de los esperado, pero, si los niveles de la hormona están muyyy muyyy altos se ponen a transcribir mas factores de transcripcion( receptores) y con ello la actividad de la hormona se ve descontrolada.
Por lo que me da la sensacion que lo que le ocurre a nuestras celulas de la papila dermica es eso.... falta de control, producto de la sobre expresion de receptores androgenicos. y con ello toda la batarola de los NfkB etc etc.
Nose....

Que me propones via oral?

saludos

[mendez]

aceites de pescado o higado de bacalao (grandes antiinflamatorios), extracto de semilla de uva(el mayor antioxidante q hay y antiinflamatorio),zinc (antiandrogeno,antiestrogenico y antiinflamatorio), te verde(antiinglamatorio, antiandrogeno y antioxidante...) y puedo seguir pero, la eleccion es tuya...

por cierto te recominedo poner en tus lociones un poco de acido acetil salicilico para cargarte las prostagladinas.

che, que bueno ver un post con este nivel.... con lo muerto q esta el foro...


un saludo

[beethovenpelado]

mendez!! de por si, el shampoo oilalfo que uso dia por medio contiene 2% acido salicilico, se ve q mi derma tiene conocimiento del efecto del acido este en la alopecia
en cuanto a algo para consumir, el finasteride ya me convencí que no... quizas empiece de nuevo con mis infusiones de te verde como hace un tiempo atras, aunque armarse una locion con algun antiinflamatorio no esteroideo es una buena opción ehhhh... nose... mucho no me animo...

Es cierto, el foro está medio en "descanso", pero ocurre siempre lo mismo. muchos de nosotros estamos esperando la respuesta final de "alguien" que traerá una solucion a nuestro mal, y tristemente nos olvidamos de hacer ciencia nosotros mismos.
Es mas, mientras mas meto en la biologia celular y todo eso me doy cuenta que este tema está muyy poco investigado.

saludos

[todoporkontar]

Hola Mendez! he vsto en algunos post tuyos que tomas aceite de higado de bacalao.

Mi pregunta es:¿ para que lo usas realmente? ¿te da buen resultado?

Estoy pensando en incluirlo también en mi dieta.

Saludos.

[James00]

Hola Mendez, solo un apunte. La gente que padecemos AGA no tenemos más Dht que los que no tienen AGA, sino que tenemos más sensibilidad a ella. Si fuera como tu dices con finestaride o dutas solucionariamos la alopecia y no es asi. Un saludo.

[mendez]

todo por kontar, el aceite de higado de bacalao lo tome porq es antiinflamatorio y tiene gran proporcion de epa y dha (omega 3) de lo q la mayoria somos deficitarios,tambien tiene vitamina a y d, ademas el q yo tomo trae tambien vit. e q es antioxidante y antiinflamatoria.
recuerdo q el papa se trataba con exito su artritis con aceites de pescado..

james 00 quiza lleves razon en lo de q somos alergicos, pero lo q se ha demostrado es q tenemos mayores niveles de dht en cuero, por ello para salir de dudas decia que seria interesante incrementar los niveles de dht en sujetos sin aga. el dutas, finas y antiandrogenos varios son la base del tratamiento pero a la larga no son solucion(excepto raros casos) ya que los procesos inflamatorios ya estan iniciados, y algunos los multiplican con minoxidiles alcoholizados, q no borraxos...