[TITEF]

Creía que era el único al que se le irritaban los ojos... En cuanto al pelo yo prefiero esperar algo más de tiempo para opinar.

[pepetrola10]

Creía que era el único al que se le irritaban los ojos... En cuanto al pelo yo prefiero esperar algo más de tiempo para opinar.

Pero tenéis frente estrecha o qué?
Yo dos kilómetros, no me llega a los ojos.

[Deere]

Si a efecto placebo le llamas no ver ni un pelo ni en peine ni en pila ni en ducha desde hace mes y medi, ver cientos de micro pelos o ya no tan micros en mis entradas, notar como mi pelo me lo puedo estirar peinar cepillar sin ningun tipo de control porque seguira cogido al mi craneo, levantarme cada mañana con mi pelo tieso como puas cosa q no veia hace muchisimos años y todo esto en un periodo muy corto y sin aparentes efectos secundarios y a precio de risa, es efecto placebo si, pero el efecto placebo va de put..... dre!!!
VIVA EL PLACEBO!!!
Hay veces q pienso q a la gente le jode q a otros nos caya bien, pero no logro comprender la razon de porque ocurre este extraño efecto... Tienen una farmacia? Una drogueria? Una empresa en Turquia? No se..

Queremos ver fotos de esos cientos de micropelos jajaja

[dihidrotestosterona]

Creía que era el único al que se le irritaban los ojos... En cuanto al pelo yo prefiero esperar algo más de tiempo para opinar.

Sigues usándolo? A que % y con que disolventes?

[Imperator2]

No sabria como subirlas

[Vikingo]

buenas; llevo como una hora leyendo el hilo y parece muy esperanzador aunque esto no es la primera vez que ocurre... para no extenderme demás; alguien podria decir en el tiempo que llevais de uso, si habeis notado mejoria, empeoramiento, nada de nada? merece la pena? algun dato en claro?

No hay nada claro. Hay un exceso de entusiasmo por un tratamiento del que no hay ningún indicio de funcionamiento actualmente. Se desconocen dosis, toxicidad, efectos secundarios,...
Y las fotos que se han colgado son bastante esclarecedoras.

Creo que Platon tiene parte de razón y más vale ser bastante más prudente.
Tengo un máster de química y trabajo con ensayos clínicos y me interesa mucho este tema del Sandalore que parece esperanzador (quizás lo más de los últimos 10 años). Resulta que me he mirado más en detalle el siguiente artículo clave:
Olfactory receptor OR2AT4 regulates human hair growth
Creo que casi nadie se lo ha mirado con cariño y además es un artículo muy científico y es muy difícil de entender. Yo también me pierdo con tantos datos médicos.

A lo mejor si analizamos muy bien este artículo y pedimos ayuda a algún farmacéutico podemos sacar mejores conclusiones. Eso juntos con las conclusiones de Rubiahappy sobre Bioscalin nos podría ayudar a probar unas mezclas más conservadoras para evitar al máximo posibles efectos secundarios.
En todos los ensayos clínicos lo más importante es la seguridad del paciente y utilizando dosis altas de Sandalore me parece poco prudente. Sandalore sintético es mucho más potente que Sandalore natural y más vale escalar la dosis lentamente que al revés. Muchos de este foro empiezan con una dosis alta (p.ej. 0.5% Sandalore) para después bajarla y no al revés.

Observaciones interesantes sobre el artículo de nature.com:
* Comparan 500 μM de Sandalore, 500 μM de Phenirat, 50 μM de Sandalore, Sandalore + Phenirat 500 μM y también vehículo (placebo)
* After 24 h, WEM medium was replaced and HFs were treated with vehicle (0.1% DMSO), Sandalore® (50 and 500 µM; see Fig. 3 and Supplementary Note 1, Symrise), Phenirat® (in a ratio 1:1 to the agonist, Symrise), or Sandalore®+Phenirat® for 6 days for (immuno-)histology or 6 h for qRT-PCR.
* Temporal and occipital human scalp skin was obtained from healthy donors (38–69 years old) undergoing routine face-lift surgery after informed consent and ethical approval (University of Muenster, no. 2015-602-f-S). No sample size calculation was performed. Number of three different donors was used due to the small availability of the tissue used in the study. This number of three was used in many previous studies, given statistical significance.
* 500 μM de Sandalore es lo que mejor funciona a nivel de crecimiento de pelos

Lo más prudente sería esperar los resultados del estudio de las Canarias sobre 60 mujeres tratadas con Sandalore, pero si uno es impaciente y se quiere adelantar, tendría que tener en cuenta lo siguiente:

500 µM = 0.0005 mol/L
Sandalore tiene 210.361 g/mol
210.361 g/mol x 0.0005 mol/L = 0.105 g / L

Si uno quiere preparar una mezcla de 500 µM de Sandalore debe usar 0.105 g por litro. Si no me equivoco eso serían 0.105 mL de Sandalore para 1 L de líquido total (Sandalore + alcohol + DMSO + agua destilada). Aquí necesitaríamos la ayuda de un farmacéutico para confirmar mi teoria. Seguramente algunos de vosotros tenéis algún amigo/conocido farmacéutico que nos puede echar una mano, ¿verdad?

¿Realmente 500 µM corresponden a 0.105 g / L de Sandalore?

Los 210.361 g/mol de Sandalore he sacado de aquí:
Sandalore-Givaudan
sandal pentanol

Molecular Weight: 210.36042000

Si sí, entonces sería más inteligente probar con una dosis del 0.01% de Sandalore en vez de 0.1-0.2% de Sandalore.

Otra cosa muy importante a tener en cuenta es que en ese estudio publicado en nature.com no tratan directamente al pelo de pacientes sino a pruebas de piél con folículos pilosos y a lo mejor no se puede extrapolar este estudio a personas. Por lo tanto sería muy interesante tener resultados del ensayo clínico de las Canarias y ver qué mezcla han utilizado exactamente y sobre todo también la seguridad del Sandalore.

Algunas respuestas a preguntas sobre el artículo después de publicarlo("electronic supplimentary material"):

Previously, we had addressed the specificity and receptor dependence of Sandalore® effects at the relatively high concentration tested here in human HaCaT cells and primary human epidermal keratinocytes (Busse et al 2014). This had demonstrated that after 5 days of Sandalore® stimulation in the presence of specific antagonist of OR2AT4 or of relevant signalling pathway blockers (adenylyl cyclase inhibition by MDL-12.330A or SQ-22536; CNG channel inhibition by L-cis Diltiazem), the Sandalore® effect in HaCaT cells or primary human epidermal keratinocytes was completely blocked, without any effects on cell morphology or any other cell biology parameter evaluated. In addition, co-application of the specific OR2AT4 antagonist Phenirat® with Sandalore® (1:1, 500 mM) completely blocked Sandalore®-induced calcium signals in HaCaT cells (Busse et al. 2014), indicating that the effects of Sandalore® are based on the activation of OR2AT4 in keratinocytes. Most importantly, silencing OR2AT4 in organ-cultured HFs clearly showed that – notably in the presence of high-dose Sandalore® – OR2AT4 knock-down exerted the opposite effects of agonist treatment alone and profoundly inhibited both, hair growth (i.e. OR2AT4 siRNA shortened anagen and prematurely induced catagen and up- regulated hair matrix keratinocyte apoptosis) and intrafollicular IGF-1 production. “

In addition, toxicological screens such as genotoxicity and cytotoxicity test in vitro, and carcinogenicity test in vivo, Sandalore® did not exhibit carcinogenicity (4). Furthermore, Sandalore® is not listed as carcinogenic substance by the OSHA (Occupational Safety and Health Administration (29 CFR 1910.1001-1050)).

[ohara]

Hola Dihidrotestosterona y demas foreros.
Y llevo mas meses y me ocurre lo mismo que a ti en los ojos, y no es suave, pues me lloran y noto cargados.
Es una lastima , pues creo que es un efecto secundario importante y quiza seria recomendable dejarlo.
Hay mas gente a la que le ocurre los mismo?

[ohara]

Creía que era el único al que se le irritaban los ojos... En cuanto al pelo yo prefiero esperar algo más de tiempo para opinar.

Me ocurre lo mismo a mi, y ademas lloran de vez en cuando, creo que no es un problema menor y que hay que tenerlo en cuenta, Seria una lastima tener que dejarlo.
Hay mas compañeros q los que ocurra esto? Que pensais?

[ohara]

Muy interesante la vision de vikingo , que ademas tiene un master en quimic.
Podrias abundar en el asunto de reducir , o estudiar mas el contenido de Sandalore que ahy que añadir?
Yo particularmente noto irritacion de ojos como digo arriba
A ver si de una vez damos con la dosis exacta.

[Vikingo]

Siendo prudentes y si se confirma que 500 µM de Sandalore realmente son 0.105 g/L y suponiendo que sí que se puede extrapolar los datos del estudio publicado en nature.com a tratamiento tópico en personas, entonces sería posible probar con esta mezcla:

* 150 mL de alcohol 70%
* 0.1 mL de Sandalore
* 1 mL de DMSO
* 850 mL de agua destilada

De esa manera obtenemos un 0.01 % de Sandalore y un 0.1% de DMSO tal como han usado en ese estudio. El principio activo es Sandalore, por supuesto.
Los que habéis usado una mezcla del 0.5% habéis superado esa cantidad de Sandalore 50 veces.

La ventaja es que es mucho menos probable tener efectos secundarios con esta dosis tan baja y mientras tanto saldrán los resultados del estudio de las Canarias (si son positivos). Con todo el Sandalore que habéis comprado, en cualquier momento podéis subir la dosis, sobre todo si se confirma que se haya usado una dosis más alta en el estudio de las islas Canarias. También se sabrá más sobre posibles efectos secundarios.

Es bastante normal que los resultados del estudio de 60 mujeres se han retrasado y casi siempre pasa en los ensayos clínicos, nunca se cumplen los timelines.

El más prudente ni se atreve experimentar con estas mezclas caseras y espera a los resultados, pero cada uno es libre de tomar una decisión.

Si salen resultados positivos, podría pasar que cada bote de Bioscalin se vende por 100 € y entonces ya sería un poco ridículo seguir un largo tratamiento porque sale más a cuenta hacer un trasplante capilar.
2 años de trt serían >2000 €, sólo hay que hacer números.
La mezcla casera tendría más sentido en ese teórico caso y sólo si uno controla bien las cantidades y que cada uno tenga el 100% de control sobre la pureza de los productos.

Aquí podéis leer sobre la seguridad del Sandalore sintético:
Sandalore sintético

Safety Information:
European information :
Most important hazard(s):
Xi - Irritant
R 36/37/38 - Irritating to eyes, respiratory system, and skin.
S 26 - In case of contact with eyes, rinse immediately with plenty of water and seek medical advice.
S 36 - Wear suitable protective clothing.

Hazards identification

Classification of the substance or mixture
GHS Classification in accordance with 29 CFR 1910 (OSHA HCS)
None found.
GHS Label elements, including precautionary statements

Pictogram

Hazard statement(s)
None found.
Precautionary statement(s)
None found.
Oral/Parenteral Toxicity:
oral-rat LD50 6700 mg/kg
Together with Ebanol, and other sandalwood odourants it serves as an effective sandalwood replacement. Arcadi Boix Camps said of it in 1985 “It has a sweet, warm , strong, woody, santalaceous odor, which is immediately perceived on a blotter, and has a top note power about 50% greater than the essential oil of sandalwood, though it doesn’t last as long.”
Dermal Toxicity:
Not determined
Inhalation Toxicity:
Not determined

Me gustaría saber la opinión de Rubiahappy porque ella parece saber bastante, pero desde otro punto de vista. Gracias!

[dihidrotestosterona]

Siendo prudentes y si se confirma que 500 µM de Sandalore realmente son 0.105 g/L y suponiendo que sí que se puede extrapolar los datos del estudio publicado en nature.com a tratamiento tópico en personas, entonces sería posible probar con esta mezcla:

* 150 mL de alcohol 70%
* 0.1 mL de Sandalore
* 1 mL de DMSO
* 850 mL de agua destilada

De esa manera obtenemos un 0.01 % de Sandalore y un 0.1% de DMSO tal como han usado en ese estudio. El principio activo es Sandalore, por supuesto.
Los que habéis usado una mezcla del 0.5% habéis superado esa cantidad de Sandalore 50 veces.

La ventaja es que es mucho menos probable tener efectos secundarios con esta dosis tan baja y mientras tanto saldrán los resultados del estudio de las Canarias (si son positivos). Con todo el Sandalore que habéis comprado, en cualquier momento podéis subir la dosis, sobre todo si se confirma que se haya usado una dosis más alta en el estudio de las islas Canarias. También se sabrá más sobre posibles efectos secundarios.

Es bastante normal que los resultados del estudio de 60 mujeres se han retrasado y casi siempre pasa en los ensayos clínicos, nunca se cumplen los timelines.

El más prudente ni se atreve experimentar con estas mezclas caseras y espera a los resultados, pero cada uno es libre de tomar una decisión.

Si salen resultados positivos, podría pasar que cada bote de Bioscalin se vende por 100 € y entonces ya sería un poco ridículo seguir un largo tratamiento porque sale más a cuenta hacer un trasplante capilar.
2 años de trt serían >2000 €, sólo hay que hacer números.
La mezcla casera tendría más sentido en ese teórico caso y sólo si uno controla bien las cantidades y que cada uno tenga el 100% de control sobre la pureza de los productos.

Aquí podéis leer sobre la seguridad del Sandalore sintético:
Sandalore sintético

Safety Information:
European information :
Most important hazard(s):
Xi - Irritant
R 36/37/38 - Irritating to eyes, respiratory system, and skin.
S 26 - In case of contact with eyes, rinse immediately with plenty of water and seek medical advice.
S 36 - Wear suitable protective clothing.

Hazards identification

Classification of the substance or mixture
GHS Classification in accordance with 29 CFR 1910 (OSHA HCS)
None found.
GHS Label elements, including precautionary statements

Pictogram

Hazard statement(s)
None found.
Precautionary statement(s)
None found.
Oral/Parenteral Toxicity:
oral-rat LD50 6700 mg/kg
Together with Ebanol, and other sandalwood odourants it serves as an effective sandalwood replacement. Arcadi Boix Camps said of it in 1985 “It has a sweet, warm , strong, woody, santalaceous odor, which is immediately perceived on a blotter, and has a top note power about 50% greater than the essential oil of sandalwood, though it doesn’t last as long.”
Dermal Toxicity:
Not determined
Inhalation Toxicity:
Not determined

Me gustaría saber la opinión de Rubiahappy porque ella parece saber bastante, pero desde otro punto de vista. Gracias!

Vaya, pone claramente irritación ocular
Gracias vikingo.

[legn76]

Haber si alguien me aclara una duda:

Que tipo de alcohol se usa o se deberia de usar, tengo claro que al 70% pero:

Tal como pone Rubbia en sus formulacion es
Alcohol denat(desnaturalizado)

he leido que viene con otros componentes agregados para desnaturalziarlo como el BENZALCONIO CLORURO

entonces ya no estoy seguro de que esa sea la mejor opcion, y ya casi es mejor usar vodka o no?

es mejor coger otro alcohol de farmacia que solo tenga :
Etanol 70% ???

[OnePunchMan]

Me iba a hacer la mezcla casera pero me estáis volviendo loco con tantas combinaciones.. a este paso 400 pavos y otros 6 botes de Bioscalin que de momento llevo casi 5 meses y me sigue funcionando bastante bien, caída nula y regeneración lenta pero constante.

Se echan de menos los comentarios de los escépticos, solo queda Deere en su lucha contra los molinos de viento, ánimo.

[dihidrotestosterona]

Hola Dihidrotestosterona y demas foreros.
Y llevo mas meses y me ocurre lo mismo que a ti en los ojos, y no es suave, pues me lloran y noto cargados.
Es una lastima , pues creo que es un efecto secundario importante y quiza seria recomendable dejarlo.
Hay mas gente a la que le ocurre los mismo?

Buenas . En mi caso lo dejé ayer. Aún los tengo irritados. Que % usabas tú? Espero en unos días volver a la normalidad o tendré que pasar por el oculista. Muy probablemente nos hayamos sobredosificado.

[ohara]

Yo he usado la dosificacion que poni en su fiema rubiahappy