[AlbTav]

¿ Es la 5 alfa dihidrotestosterona responsable de la calvicie?

Creo que es un punto muy importante en el asunto. Sujetos que tienen deficiencia en la sintesis de las isoenzimas 5AR, no presentan en su vida calvicie, por lo menos, la relacionada al tema de los androgenos. Tambien sabemos, que se recupera cabello, usando inhibidores enzimaticos "ad hoc" como el finasteride, lo cual esta bien probado y documentado, asi que opino que no se lo puede desestimar. Por supuesto, y como mencionas, hay un componente genetico, no resuelto, por lo que la accion de esta droga, es supresiva del signo, no resolutivo.

Observando a estos niños me puse a pensar que si la DHT actua como estimulante capilar; por algun factor X, entrada la adolescencia( y con el concecuente aumento de DHT a nivel corporal) ésta permanecia mas tiempo en contacto con el foliculo y lo atrofiaba.
Encuentro en el sebum un buen ejemplo para justificar mi hipotesis de que en realidad la DHT al permanecer mas tiempo con el foliculo lo empieza atrofiar....

Segun lo que yo creo, los androgenos estimulan la actividad de la unidad pilosebacea toda, glandula sebacea y foliculo piloso, pero la "teoria del sebum", no explica ningun origen de caida, el sebo se va a generar en foliculos de la zona occipital -con cabellos que conservas durante toda tu vida-, mientras que en foliculos de la zona frontal o fronto-parietal, los cabellos, en algunas personas, no todas, es caduco. Seamos claros, si el sebo "cargado" de este androgeno, atrofia foliculos, eso no explica la "selectividad" de tal o cual zona del cuero cabelludo para la caida, porque todos producen sebo.

y si vamos a niveles moleculares: Existe un gen( expresado en proteinas) que se hereda de generacion en generacion y no está activo o ha sido modificado. la ausencia de dicha expresion de tal proteina produce que la DHT pueda permanecer mas tiempo en contacto con el foliculo y asi lo atrofia.

Muy interesante. ¿Podrias dar mas detalles al respecto?

Slds.

[Manuel]

Estimado Armando: ayer estaba recordando sobre tu insistencia para que coloque fotos actualizadas, cosa que hice un mes atrás ... acabo de ponerme a pensar que jamás te hemos pedido ninguna foto de antes/después de Oropelum/cualquier otro producto con Jojoba así como tampoco fotos de antes y después de algo que demuestre que tu teoría.

Para dejar en claro qué funciona y qué no, podrías colocar alguna evidencia fotográfica que demuestre que el Aceite de Jojoba ayuda en los casos de Alopecia? Tenés alguna evidencia clara de personas que al usar gorra el cabello se les haya recuperado?

Me parece que el tema ha llegado un tanto lejos y no quisiera confundir a las personas que ingresan. Si estás en lo cierto y el Oropelum y el aceite de jojoba funcionan, lo gritaremos a cuatro vientos. Si no hay evidencias fotográficas que así sea, comenzaremos a hablar menos de la jojoba hasta que aparezcan pruebas, te parece correcto?

Te lo digo particularmente porque estuve haciendo un seguimiento bastante largo y veo que recomendás esas dos cosas en casos que sin lugar a dudas no tienen demasiado que ver ni con la 5AR ni con la grasa.

Con respecto a la grasa y la caída del cabello, me parece tendrías que demostrarlo también con casos reales. Acá los chicos te han dado ya decenas de ejemplos donde eso no es cierto, donde la teoría se cae (o más bien, nunca cierra). Tenés alguna evidencia clara e irrebatible?

Un abrazo!

[beethovenpelado]

amigo albtav:

Lamentablemente no tengo evidencias, pues carezco de los elementos para poder contastar las hipotesis que afirmo.

Son solo conjeturas en base a mis estudios en biologia.

solo en una cosa concluyo: no es la dht la responsable plena de la calvicie. En mi entender la teoria androgenetica se queda demasiado corta.
Se ha agregado el factor inmunologico¿ que vamos a hacer? ¿ disminuir las defensas con antihistaminicos para no quedarnos calvos? puajjj que pallasada...
¿ que vamos a hacer?¿ potenciar nuestro sistema inmune lo suficiente como para que reconozca las celulas y no las destruya? es una opcion que he leido por internet y que podria ser util para el cancer incluso. Pero exigiria el uso de medicamentos peligrosos en execeso y el mecanismo de accion sería: cortar bruscamente las endorfinas, y de golpe superproducir endorfinas potenciando nuestro sistema inmune bruscamente.

www.raypeat.com : este es el tipo partidario de estas cosas.

¿cómo explicar que sujetos que experimentan en la andropausia( aproximadamente a partir de los 40 años) disminucion de los niveles de DHT, y testosterona siguen perdiendo cabello e incluso en esta epoca lo hacen mas bruscamente?

Ademas no encuentro incompatibilidad entre la teoria de Armando José y la androgenetica
Creo que una dice quién es el responsable de la calvicie y la otra dice el cómo.

Una pregunta ¿ los niños no poseen DHT en sangre? ¿ no poseen testosterona?

un saludo

[beethovenpelado]

otra pregunta:

¿ que sucede si a las celuas bulge de los laterales "inmunes" se las inunda de DHT?

saludos

[AlbTav]

Se ha agregado el factor inmunologico¿ que vamos a hacer? ¿ disminuir las defensas con antihistaminicos para no quedarnos calvos? puajjj que pallasada...
¿ que vamos a hacer?¿ potenciar nuestro sistema inmune lo suficiente como para que reconozca las celulas y no las destruya? es una opcion que he leido por internet y que podria ser util para el cancer incluso. Pero exigiria el uso de medicamentos peligrosos en execeso y el mecanismo de accion sería: cortar bruscamente las endorfinas, y de golpe superproducir endorfinas potenciando nuestro sistema inmune bruscamente.

Hola Beetho!. Creo que los antihistaminicos no estan destinados a suprimir al sistema inmune, es para el control de procesos alergicos, en el cual, la histamina, por supuesto, tiene un gran papel. Creo que seria mas apropiado (por supuesto, no es lo recomendable), con glucocorticoides, o con ciclosporina A, por ejemplo, que si son inmunosupresores, por supueso, no estoy hablando en serio, eso seria una practica muy peligrosa

¿cómo explicar que sujetos que experimentan en la andropausia( aproximadamente a partir de los 40 años) disminucion de los niveles de DHT, y testosterona siguen perdiendo cabello e incluso en esta epoca lo hacen mas bruscamente?

La teoria "androgenica", no se reduce al DHT y a la testosterona , ademas, habria que ver caso por caso, con una historia clinica detallada, a ver si no hay otros/s proceso/s influyendo que se desconozcan. Generalizando y sin datos, es dificil responder.

Ademas no encuentro incompatibilidad entre la teoria de Armando José y la androgenetica
Creo que una dice quién es el responsable de la calvicie y la otra dice el cómo.

Yo si. Creo que desestima la teoria, al no considerar el factor genetico como un factor esencial del proceso, se ve obligado a buscar alternativas para ese proceso de "selectividad" de la caida de cabellos. El encontro que el sebo es el responsable de todo el tema, y de ahi que se busque dejarse el cabello largo, para facilitar la emergencia de esa secrecion hacia la piel, y curiosamente, que superficies donde se apoya la cabeza en la almohada, no hay calvicie, debido a que esta se distribuye por los pelos, y estos, lo traslada hacia la superficie de la misma, que la absorve en forma continua, y no se acumula tanto...no concuera tanto con la teoria que se comenta como origenes de la "alopecia androgenica" o "patron masculino de calvicie" de las paginas web de medicina habituales, de hecho, es hasta inedito, jamas habia leido cosa semejante.
Algo que no me voy a cansar de repetir, es que no me interesa criticarlo por el solo hecho de teorizar, si porque no lo comprueba fehacientemente, con estudios clinicos hechos por su cuenta, que puedan validar la eficacia de sus productos, y considerarlos como reales sustitutos de la quimioterapia habitual, y por todos conocida, para combatir este molesto signo. Si cuestiona tanto estos tratamientos, no se puede ofender porque cuestionemos los suyos.

Una pregunta ¿ los niños no poseen DHT en sangre? ¿ no poseen testosterona?

Aca hay una pagina con datos al respecto

Slds.

PD:Volve a replantearme de nuevo la pregunta de tu segundo post, porque la verdad, no logro entenderte nada.

[Armando Jose]

Estimado Armando: ayer estaba recordando sobre tu insistencia para que coloque fotos actualizadas, cosa que hice un mes atrás ... acabo de ponerme a pensar que jamás te hemos pedido ninguna foto de antes/después de Oropelum/cualquier otro producto con Jojoba así como tampoco fotos de antes y después de algo que demuestre que tu teoría.

Esta correcto lo que hiciste, presentar tu evolución, lo valoro mucho. Yo por mi parte, no tengo inconveniente en presentar fotos de mi persona, aunque claro solo demostraria que mantengo el cabello en buenas condiciones con el paso de los años y de uso de Oropelum. ¿Es esto suficiente? No lo se, pero lo que indico es lo que hay, es dificil sino imposible hacer crecer el pelo caido hace años, pero no es tan complicado mantenerlo.

Para dejar en claro qué funciona y qué no, podrías colocar alguna evidencia fotográfica que demuestre que el Aceite de Jojoba ayuda en los casos de Alopecia? Tenés alguna evidencia clara de personas que al usar gorra el cabello se les haya recuperado?.

No se bien a que te refieres con que la Jojoba ayuda en los casos de alopecia, pero si quieres leer testimonios acerca de los efectos beneficiosos en cuanto a la irrirtación, picores, inflamación y regulación de la grasa, me parece que es facil encontrarlos en el foro, y no creo que pienses que he sido yo mediante identidades falsas, ¿verdad?

Por otra parte:
¿que con el uso de gorras, se recupera el cabello?
Que barbaridad, ¿quien ha dichon esto? Si te refieres a que el uso de turbantes pudiera ayudar a conservar el pelo existente, eso es otra cosa, pero de recuperar, no creo.

Me parece que el tema ha llegado un tanto lejos y no quisiera confundir a las personas que ingresan. Si estás en lo cierto y el Oropelum y el aceite de jojoba funcionan, lo gritaremos a cuatro vientos. Si no hay evidencias fotográficas que así sea, comenzaremos a hablar menos de la jojoba hasta que aparezcan pruebas, te parece correcto?

Si piensas que la cosa ha llegado lejos y lo que pretendes es que me calle hasta que tenga yo mismo evidencias fotograficas y asi poder empezar a hablar. Te lo digo claro, no tengo intención de hacerlo por el momento, y si quieres "eliminarme" del foro, solo tienes que decirmelo. Yo creo en la honestidad de las personas, si alguien quiere comentar sus impresiones que lo haga, pero por el momento no estoy en condiciones de pagar un ensayo clinico, aunque me gustaría. Pero tambien puede haber otra via y es indicar los estudios que ya hay publicado al respecto. No sé, si te se ocurre algo me lo dices.
De todas formas, gracias por eso de gritarlo a los cuatro vientos, pero casi es mejor que poco a poco las personas se vayan convenciendo por si mismas y por el método boca-oido.
Respecto a la Jojoba todavía no he conocido persona alguna que diga que no vale para nada. Tambien estoy dispuesto a ofrecerte el producto para que lo pruebes tu mismo, eso si si te viene bien. Asi se conocería de primera mano.

Te lo digo particularmente porque estuve haciendo un seguimiento bastante largo y veo que recomendás esas dos cosas en casos que sin lugar a dudas no tienen demasiado que ver ni con la 5AR ni con la grasa.

Con respecto a la grasa y la caída del cabello, me parece tendrías que demostrarlo también con casos reales. Acá los chicos te han dado ya decenas de ejemplos donde eso no es cierto, donde la teoría se cae (o más bien, nunca cierra). Tenés alguna evidencia clara e irrebatible?

Manuel, como dices que la Jojoba ni el Oropelum no actuan con la secreción sebácea, si es la piedra clave, tanto de mi teoría como de los productos. Con respecto a la 5alfareductasa tambie tiene algo que ver, por ejemplo, el sebum contiene androgenos, T y DHT, la glandula sebácea contiene 5 alfa reductasa tipo 1, y el Oropelum contiene productos que tranajan en este sentido, como el sabal serrulata, el aceite de lavanda, o el aceite de salvia y perejil.

Respecto a esas decenas de ejemplos no son tantos, y ahora que lo dices recuerdo cuando empece a escribir en este buen foro aparecio uno que decia totalmente al contrario de mi teoria, pero pronto se comprobo que era un poco farsante. Por otra parte, ¿porque justamente las etnias que llevan el pelo largo tanto el hombre como la mujer no sufren de alopecia común? ¿no te parece curioso al menos?

En fin , espero que encuentre alguna prueba angular de mi teoria para empezar a pensar en prevenir la caida del pelo mas que en la posible "quimera" de recuperarlo.

Un saludo y estoy a tus órdenes.

Armando

[Armando Jose]

Albtav escribe:

"Creo que desestima la teoria, al no considerar el factor genetico como un factor esencial del proceso"

No es asi, es lo que indica beethobenpelado, es el problema del sebum quien predispone a los cabellos que sean atacados por las hormonas, y posteriormente por el sistema inmunologico, procesos inflamatorios, y llegando a la miniaturizacion y perdida del cabello.

Mirad, contemplar una unica causa en la alopecia comun es de no ser sensato, es multifactorial. Lo unico que yo propongo es que la grasa es la primera causa, no que no interviene el DHT, por favor..., parece que aqui solo me entiende el "músico".

Por otra parte, la teoria androgenetica no solo no explica el porque hay mas perdida de cabello cuando hay menos DHT, no porque no se deberia caer todos los cabellos susceptibles a la vez, y no como s eobserva siempre, un patron y un avance de la zona pelada continuo, tampoco explica la miniaturizacion del cabello antes de su perdida, porque en principio se caen o no se caen, pero eso de que se hagan pequeños, ¿como lo explica?. En fin, yo no quiero ser un iluminado con la verdad en mi mano, yo solo pretendo averiguar la verdad,...., y no quiero comulgar con ruedas de molino como esa de que los cabellos son geneticamente diferentes, sobre todo cuando no hay ninguna prueba que lo indique y todos los ensayos apuntan a una verdad diferente.

Por ultimo, decir que los niveles hormonales verdaderamente importantes en el cabedllo son los que se crean y consumen en su entorno cercano y no el que viaja en la sangre. Es vital conocer que ocurre en la raiz del cabello en niños y niñas entre 4 o 6 años. Podra llevarse alguien una sorpresa, y es tan fácil teniendo medios en la universidad por ejemplo.

Bueno, un saludo y que la sangre no llegue al rio.

Armando

P.D. Yo creo que si la zona bulge se "empapa" de DHT no debe de ser muy bueno para el pelo.

[AlbTav]

"Creo que desestima la teoria, al no considerar el factor genetico como un factor esencial del proceso"

No es asi, es lo que indica beethobenpelado, es el problema del sebum quien predispone a los cabellos que sean atacados por las hormonas, y posteriormente por el sistema inmunologico, procesos inflamatorios, y llegando a la miniaturizacion y perdida del cabello

.

Creo que te contradices, si dices que todo se origina por el sebo, no hay un factor genetico, y si lo hay, no dices donde interviene.

Lei en el post anterior, que te parece probable, que colocandose algo en la cabeza, cubriendola, es posible detener la evolucion del proceso. No me parece serio hacer un comentario semejante, sin pruebas contundentes que lo confirmen.

Tu teoria concuerda, en el tema del sebum, con lociones de television, de las cuales, hay marcas muy conocidas. Yo probe tambien en su momento, y por meses, sin resultado alguno, ni siquiera para tratar la dermatitis seborreica, asi que tengo una mala experiencia al respecto. La teoria de los foliculos y el sebo, tambien la menciona la gente de Svenson, que sin compararte con ellos, demuestra que no tiene un fundamento realmente sustentable.
Vos ya mencionaste hace unos posts atras, que todos los foliculos se comportaban de manera similar. Entonces, te replanteo la pregunta; ¿si todo se origina por el tema de la sensibilizacion de los foliculos por el sebum, porque no se pierden cabellos en la zona occipital, o temporal?; ¿por el tema del corte y las superficies absorbentes de sebo?; ¿entonces porque no pruebas, tu mismo, sobre voluntarios, el tema del corte y la forma de dormir? Ya te dije que no molestan tus teorias, me molesta que no las confirmes, que no las sustentes como corresponde .

Saludos.

[Armando Jose]

Creo que te contradices, si dices que todo se origina por el sebo, no hay un factor genetico, y si lo hay, no dices donde interviene.

Es exactamente eso lo que digo, que la genetica es exactamente la misma para todos los cabellos sobre el cuero cabelludo, pero claro cada uno tiene la suya en cuanto al color, densidad, grosor y disposicion sobre la cabeza. Asi pues unos "tendran" mas suerte que otros, si lo tienes muy denso mas dificilmente desarrollarars alopecia comun que otro con el pelo poco denso, lo mismo con el pelo fino, y si a esto le añadimos el factor longitud, pues se cierra el circulo de la teoria.
Cualquier forma natural, ene sta caso la genetica, como ciertas tecnicas que ayuden a que se pueda ir eliminando de forma continua, a la misma velocidad que se "fabrique" el sebum, será positiva para el cabello. Asi pues, de acuerdo con mi idea, por ejemplo el uso de turbantes ayudaria en este sentido, aunque se llevara el pelo corto.

Sobre que mi teoria es similar a la de Svenson pues puedes ser que tengas algo de razón, pero observando sus tacticas, me pareceria mucho mejor que me compararas con Raymon Saboraud, que ese si que no tenía un pelo de tonto. Tambien en los años 40 a 65 se hablo de la alopecia seborreica pero cuando aparecio la "salvacion" de la teoria androgenética (que no tiene prueba ninguna en la genetica), se paso un tupido velo por ella. Pero que casualidad que sin sebo no hay cabello, o por lo menos glandula sebacea, ¿porque será?. Tambien hay que denotar que no es facil alcanzar el interioro del foliculo piloso ni tampoco regular su formacion de sebum.

Respecto a realizar ensayos lo he hecho en mi persona, A mi que no me gusta el pelo largo, lo he llevado varios años, auqnue ahora me gusta llevar el pelo largo en la parte alta y mas corto a los lados. Que cada uno haga lo que quiera pero aunque no son cosas muy exigentes, tal vez condiciona un poco.

Finalmente, ya se que no me quieres atacar, solo quieres saber la verdad como tod@s nosotr@s, pero por el momento, quizas pronto cambie la cosa, no puedo darte pruebas contundentes,...., pero si tu puedes aportar alguna prueba de la diferente genetica de cabellos tambien estaría muy gustoso en verla. Pero por favor, no debatamos que si fue antes el huevo que la gallina, por favor, yo no tengo pruebas cien por cien, pero si tienes pruebas 100 por 100 en la androgenetica, aportalas y tal vez me deje de tantas historias mías.

Un saludo y perdona el rollo.

Armando

[Manuel]

Estimado Armando: tengo la sensación que has tomado mis palabras un poco -bastante quizá- más fuerte de lo que realmente son. No creo haberte "callado" jamás y tampoco mis intenciones han sido las de un censurador o las de querer "eliminarte". Por otro lado, tampoco he dicho nada sobre "personalidades múltiples" así que francamente no sé a qué viene toda esta pachorra. Si mi pedido sonó tan drástico, lo siento. Sin embargo, no me retracto un milímetro.

Lo que te estoy pidiendo son evidencias, porque le has sugerido a más de una persona que utilice aceite de jojoba cuando no hacía ninguna falta y/o poco tenía que ver. Antes de continuar llenando el Foro de mensajes con Aceite de Jojoba, me gustaría demuestres algo. Poco sentido tiene correrte por todo el Foro y responder en cada thread que "Armando cree en el aceite de Jojoba, pero aquí no estamos tan de acuerdo". La realidad es que ya te hemos dicho muchos Foreros lo que pensamos sobre el cabello y el pelo largo, pero pareciera que no querés "verlo". Tampoco querés "ver" que los trasplantes capilares, si tu teoría fuera cierta, fallarían en todos los casos. Te demostré (recordás la foto de Rodolfo Ranni?) que un trasplante hecho hace más de 20 años sigue vivito y coleando. También te expliqué que mi madre llevó siempre el pelo corto y ahí lo tiene, sin problema alguno. Grasitud? Sí, tiene el mismo tipo de piel y cabello que yo, pero la diferencia es que a ella no se le cae.

Te han mostrado varias decenas de fotos de personas con pelo largo que han sufrido la misma AGA y tampoco querés aceptarlo. Hay fotos en este mismo Foro de personas con cabello muy largo y problemas de Alopecia. Entonces, ya que las pruebas que demuestran que tu teoría es incorrecta no son suficientes, yo te pido que sea al revés: si vos postulás que el problema es la grasa y que el largo del cabello afecta a la Alopecia, demostralo. Si no podés demostrarlo, no hace falta que yo "te calle" o que el Rey de España te lo pida: vos mismo deberías hacerlo.

Entonces y para resumir: demostrá por favor que lo que decís tiene algo de cierto, preferentemente con evidencias fotográficas tal como las que abundan en el Foro utilizando otros tratamientos. En caso que no sea posible, te pediría que cuando le sugieras a alguien el Aceite de Jojoba, aclares en el mismo renglón que no tenés ni la más mínima evidencia que el Aceite de Jojoba pueda servir de algo o que el largo del pelo afecte en algo.

Muchas gracias.

[beethovenpelado]

amigos:

no es que quiero ponerme en contra de Manuel y de Albtav( de hecho soy Argentino y veo que ustedes tambien jajaj seria una guerra de Españoles y Criollos como hace doscientos años )

Pero debo decir que yo hablo Castellano y en ningun momento encuentro incompatibilidades entre ambas teorias.
Ademas creo que lo de Armando es una hipotesis y para juzgar una hipotesis hay que contastarla en la realidad. Mientras tanto todos estos dialogos serán juegos logicos de palabras, que si no se toman con criterio correcto quedarán en la nada.

existe algo genetico? pero claro!!!! Armando deberia ser un ciego e hipocrita si no se daria cuenta de ello.

En los genes viene la forma de hacer cabello, el grosor, ciclos ,etc etc... están expresadas en proteinas diagramadas por los mas de 1500 señaladores biologicos.

La alopecia es irreversible señores, pero es evitable.

Repasando un poco voy a organizar mi cabeza y decir:

Los androgenos son los responsables de frenar la maquina productora de pelo. la testosterona circundante al bulge y papila dermica donde se hayan las celulas madre.. es catalizada por la 5 alfa reductasa a 5-DIHIDROTESTOSTERONA (DHT), esta penetra en el nucleo celular de las celulas madre y es capaz de modificar los señalizadores biologicos, la DHT provoca alteraciones en la transcripcion del ARNm celular, provoca la apoptosis de las celulas (muerte celular), esto acaba induciendo a la disgregacion de las celulas madre y su poca actividad, en que se traduce esto? en disminucion de la fase anagena y prolongacion de la fase catagena y telogena. Dando cada vez menos cabello terminal.

Ahora que pienso con esta teoria?:

Primero, segun lo que me has mostrado, albtav, los niños poseen testosterona y DHT ¿ porqué no presentan alopecia? una respuesta sencilla sería: " hay niveles demasiados bajos como para que afecten al foliculo", esa respuesta no me satisface en nada, porque entonces en los años que viviste sin ser adolescente tendria que haber comenzado el proceso y sin embargo el pelo sigue allí.
en mi entender es la DHT una especie de acelerador de la maquinaria biologica. No tiene que ver la cantidad de ésta, sino mas bien cuanto de esta entra en las celulas madre y para ello es necesario agregar un factor externo a nuestros genes.

Yo tengo a mi viejo con enfermedades coronarias heredadas de mi abuelo. Mi viejo nunca hizo deporte, fuma y esta medio gordo ( que no lea esto porque me mata).
yo con 19 años no fumo, y hago deporte y estoy en lo que puedo flaco, normal....
no entiendo como yo tengo el mismo nivel en sangre de DHt y testosterona que un amigo y sin embargo el tiene todo el pelo... esto no es un desequilibrioo hormonal( esta es mi justificacion para pensar que el finasteride no es "la salvacion del pelado")

Si la respuesta son los genes la ciencia es una verdadera cagada...

Los genes son cuatro bases unidas por puentes de hidrogeno en infinitas combinaciones que se expresan en proteinas. Ahi viene la clave:

¿QUE FACTOR EXTERNO EN EL PASADO DE NOSOTROS DESACTIVÓ EL GEN QUE PRODUCIA X PROTEINA CAPAZ DE HACER INMUNE A NUESTROS FOLICULOS A LAS HORMONAS? O MEJOR DICHO Y EN MI ENTENDER: LA CORRECTA CIRCULACION Y QUE TENGA LOS MEDIOS SUFICIENTES COMO PARA BARRER TODA LA DHT QUE APARECE EN LA ADOLESCENCIA?

en realidad todo lo que escribo son hipotesis que vagan en mi cabeza, son mis verdades y ustedes tendran las suyas, pero la verdad verdadera no la sabemos ninguno, y no es camino buscarla usando un mediocre juego de palabras....

saludos

P.D: Armando: entonces si la DHT es nosiva para las stem cells de todas las celulas de la cabeza incluida la zona occipital, creo que asi se potencia mi hipotesis de que en realidad no es un problema de sensibilidad del foliculo sino de vulnerabilidad a la DHT.

[Manuel]

no es que quiero ponerme en contra de Manuel y de Albtav( de hecho soy Argentino y veo que ustedes tambien jajaj seria una guerra de Españoles y Criollos como hace doscientos años )

Estimado Beethoven, no me ofendería que te pongas "en contra" por más que seamos argentinos. Creo que tanto vos como todos los que aquí estamos, buscamos soluciones a nuestro problema. Es absolutamente irrelevante nuestra nacionalidad, así que, si querés "tirarme bombas" con fundamentos, agradecido estaré. Lo único que pido es lo mismo que doy: fundamentos. Ya hemos pasado un largo rato allá con el asunto de ETG, te acordás? Acá en este momento, sucede lo mismo: alguien afirma algo y sería bueno que lo demuestre.

no entiendo como yo tengo el mismo nivel en sangre de DHt y testosterona que un amigo y sin embargo el tiene todo el pelo...

Los folículos de tu amigo muy probablemente tengan una sensibilidad diferente a la DHT. No todos tenemos la misma resistencia a las mismas cosas: algunas bacterias matan a algunos y a otros no. El sol puede pegarle 18 horas por día sin protector al que vende helados en la playa y jamás se entera de lo que "cáncer de piel" significa... en fin, somos diferentes así que no es extraño que tus niveles de DHT a vos te afecten y a tu amigo no.

¿QUE FACTOR EXTERNO EN EL PASADO DE NOSOTROS DESACTIVÓ EL GEN QUE PRODUCIA X PROTEINA CAPAZ DE HACER INMUNE A NUESTROS FOLICULOS A LAS HORMONAS?

Factor externo? Por qué? Los genes se modifican de manera aleatoria y persisten o no de acuerdo a su éxito. En otras palabras, todo lo que podemos asegurar es que los calvos hemos tenido el mismo éxito que los no calvos, pero por qué traer un factor externo? Sería lo mismo que buscar un factor externo en el pasado para determinar por qué algunos tienen rulos y otros no. En mi opinión, la genética y el azar produjeron la variedad, y quienes subsistieron, aquí estamos. Eso no significa que un "factor externo" (más allá de la supervivencia sobre los demás) haya tenido algo que ver.

Pero más allá de la genética, Armando afirma que podríamos solucionar la Alopecia si nos dejáramos el cabello largo. Y que la razón por la que conservamos el cabello en la nuca y laterales es por "el contacto con la almohada". Lo que me gustaría es que demuestre esa afirmación.

[beethovenpelado]

nono ajaj lo primero de las nacionalidades era broma

lo que me pongo a pensar es que es cierto que por mas que modifiquemos nuestro habito de dejar el pelo largo el cabello se caerá igual. ¿ porqué? supongan esto:

1) Se logra demostrar que hace 4000 años el hombre comenzó con calvicie por dejarse el pelo corto y se modificó asi el riego de sebum.

2) a lo largo de sucesivas generaciones que adoptaron esta moda empieza la alopecia

3) se modifican x genes por dicho factor externo y se comienza atransmitir de generacion en generacion.


¿como revertir este proceso hoy que tenemos los genes cambiados? es como pedirle a mi hijo, a mi nieto, a mi biznieto etc etc que se deje el pelo largo para lograr revertir lo que alguna vez originó la alopecia.
( obviamente yo moriria calvo , jajaj recien mi supertaratarataratanieto seria peludo).

No creo que la alopecia sea por azar. De hecho el azar está relacionado con la migracion de los cromosomas hacia los polos en la mitosis celular y para nada está relacionado con el azar de las bases nitrogenadas. Si existiera azar en las bases nitrogenadas madre mia!!! no existiria razon que no permita tener una persona con 3 ojos.

y yo no me refiero a si X persona será pelada o no por el azar de la migracion de los cromosomas, me refiero a que factor externo modificó el gen.

¿Puede haber sido un rayo ultravioleta proveniente del sol que le pegó a un viejo sumerio de hace 6000 años? y si y no. ¿ como probarlo?

si decís que el azar de los genes originó la alopecia no veo razon alguna por la que no pueda exitir una persona con 3 ojos y dos narices....

P.D: la teoria androgenetica no existe como tal, es mas bien un consenso internacional. Lo que determinaron hamilton y norwood son patrones de calvicie y vieron una relacion entre alopecia y androgenos.

Si alguien tiene la famosa hipotesis de la teoria androgenetica que me la haga llegar

saludos

[Manuel]

Eppps Nos hemos ido nuevamente lejos de lo que postula Armando. Acordate que lo que buscamos acá es la conclusión simple, la que pueda entender nuestra abuelita. Aun así, sigamos para adelante. Pero me gustaría que Armando vuelva para atrás, o sea, explique y demuestre que su teoría es cierta, más allá de la existencia del ADN, los genes, y el sebo.

lo que me pongo a pensar es que [...] supongan esto: [...]

3) se modifican x genes por dicho factor externo y se comienza atransmitir de generacion en generacion.

Qué te hace pensar que un gen se modifica por un factor externo? El hecho que yo me corte el pelo y así lo hagamos 150 generaciones, no hace que nuestros genes varíen en nada. O sea, un gen no cambia por lo que uno hace "en vida". Nada, absolutamente nada de lo que mi mujer y yo hagamos (obviemos tecnología moderna por favor) modificará los genes de nuestros hijos.
Seguramente habrás leído "El Origen de las Especies" que "destruyó" la teoría Lamarck que -entre otras cosas- postulaba algo similar a lo que vos decís. Para poner un ejemplo bien simple: si la jirafa tiene cuello alto no es porque cada generación haya hecho un "esfuerzo" por comer las frutas más altas de los árboles sino más bien porque las jirafas petisas no lograron alimentarse y se extinguieron. Las jirafas "altas" se reprodujeron mientras las petisas fueron desapareciendo.
Esa es la única razón por la que una especie existe: porque sobrevive. Y la razón por la que ocurren modificaciones en las especies no tiene que ver con algo que la especie en sí misma pueda hacer.

¿como revertir este proceso hoy que tenemos los genes cambiados? es como pedirle a mi hijo, a mi nieto, a mi biznieto etc etc que se deje el pelo largo para lograr revertir lo que alguna vez originó la alopecia.
( obviamente yo moriria calvo , jajaj recien mi supertaratarataratanieto seria peludo).

No hay manera de revertir ese proceso. La única forma sería encontrar el (o los) genes y modificarlos en las futuras generaciones (fetilización in vitro, modificación genética en las primeras divisiones celulares). Otra opción sería que las mujeres no nos elijan más, entonces los calvos dejaríamos de crear descendencia y así desapareceríamos por completo.
Por ahora no podemos modificar nuestros propios genes.

No creo que la alopecia sea por azar. [...]Si existiera azar en las bases nitrogenadas madre mia!!! no existiria razon que no permita tener una persona con 3 ojos.

No es por azar sino por error. Una de las cadenas sufre -por error- una alteración en la copia. El azar está en el mismo proceso de modificación, pero luego la selección natural decide qué modificación -originalmente azarosa- persistirá.

Entonces, las modificaciones genéticas que suceden por azar a través del tiempo (miles y millones de años) persisten o no de acuerdo al éxito del individuo/especie. Sin embargo, el individuo no puede hacer nada que modifique su genética. Todo lo que está en sus manos es vivir/reproducirse o morir.
Es bastante difícil e improbable que una modificación genética lleve a la creación de un tercer ojo completo, pero para nada complicado que eso suceda en miles de millones de años si el "tercer ojo" fuera una herramienta útil para la supervivencia de una especie. Por otro lado, más de 90% de los genes que llevamos, los arrastramos de nuestros ancestros pero son inútiles para nosotros. O sea, nosotros llevamos no solamente nuestro código genético sino el de generaciones pasadas nuestras. Si el ADN es nuestro código fuente, entonces el 90% de ese código es simplemente -para nosotros- basura del pasado. Todas las modificaciones genéticas (copias erróneas) de esas secciones son irrelevantes para nosotros. Hay un libro de Richard Dawkins -El Gen Egoísta- que lo explica muy bien.

y yo no me refiero a si X persona será pelada o no por el azar de la migracion de los cromosomas, me refiero a que factor externo modificó el gen.

No hay un factor externo que modifique un gen. En tal caso el factor externo hará que una especie desaparezca y por ende, esos genes particulares también.

¿Puede haber sido un rayo ultravioleta proveniente del sol que le pegó a un viejo sumerio de hace 6000 años? y si y no. ¿ como probarlo?

La teoría de Lamarck fue desaprobada por la medicina moderna. No hace falta que nosotros dos demostremos lo que Darwin tiempo atrás. El hecho que a un viejo sumerio le haya pegado un rayo hace 6000 años no hace que los genes de sus hijos se vean modificados.

Un abrazo!

[Armando Jose]

Amigo Manuel:

Hace ya 4 años que se aborde el tema de la Jojoba en este otro foro : Locion Capilar

Aqui hay datos al respecto

Archivo PDF - Dweckdata.com (Appendix I)
Non-comedogenic and hypoallergenic properties of Jojoba oil Arquette, et al. AJCosmetic Sci 49(6):377-83
Naturallyy safe. Testing jojoba oil and its derivates Brown et al. Parfuem Kosmet 80(9):14-6
Content and composition of free sterols and free fatty alcohols in Jojoba oil. Boven et al. J Agric Food Chem 1997(45):1180-84
Treatment of Acne and Psoriasis with Jojoba Oil. Mosovich. Israel
Oils and Rubber from arid land plants. Johnson, Hinman, Science 208:460-64
Plenty of potential for jojoba oil. Norman. Nature 255 :272-3
Natural jojoba oil versus Dryness and free radicals. Purcell. Cosm Toil
Archivo PDF - Purcelljojoba.com
Archivo PDF
www.purcelljojoba.com


Existen muchas mas referencias en la red,
Hay testimonios de personas que le ha ayudado mucho la Jojoba, pero como comprenderas es necesario usarla para poder valorarla.
Si no quieres leer los post ni las referencias en la web al respecto, no es problema mio.
Pero si de verdad quieres que a los 4 cuatro vientos diga que la alopecia común es genética, por favor dame una prueba.
Yo estoy con Beethoven, que hay todavía mas claves para desentrañar en la alopecia común,

Y si lo tienes tan claro, que splo funciona lo aprobado por la FDA, ¿Qué sentido tiene el foro? Indicando en unos párrafos que solo hay finasteride, minoxidil, y el peine laser, ya sería suficiente ¿no crees?. Bueno, también se aconseja por parte de los moderadores el HS y el ketoconazol.

Según tus palabras: “Armando afirma que podríamos solucionar la Alopecia si nos dejáramos el cabello largo”
Este es solo un corolario de mi teoría, y supongo que si fuera así tendríamos la misma incidencia de alpoecia común entre hombre y mujer.

Tambien indicas “Y que la razón por la que conservamos el cabello en la nuca y laterales es por "el contacto con la almohada". Lo que me gustaría es que demuestre esa afirmación.”
No veo el porque no puedes entender este hecho, es que es así y punto, coincide la zona “segura” del cabello con la que apoyamos al dormir, ¿o es que no es así?

Y por ultimo existen cientos o miles de casos que conviven problemas de grasa con perdida de cabello, ¿verdad? Entonces porque mirar hacia otra parte.

En fín, no se que decir mas, pero de todas formas, si quieres que añada a mi firma algo de lo que indicas: ” que aclares en el mismo renglón que no tenés ni la más mínima evidencia que el Aceite de Jojoba pueda servir de algo o que el largo del pelo afecte en algo.”, podría hacerlo, pero también puedes hacerlo tu mismo cuando digas que es genético pero no tienes ninguna prueba.

Y lo de la foto de Ranni, me parece que me dio la razon a mi mismo, llevaba el pelo suficientemente largo, pero es mejor no hablar de que el pelo trasplantado nunca se pierde, porque hay muchísimos casos, todos en realidad, que indican que no todos los cabelos trasplantados se conservan con el paso del tiempo.
Con respecto a tu madre, estoy casi seguro que tendra bastante densidad y que no se rapa el pelo, Tienes que tener en cuenta que el pelo de 15 a 20 centimetros es suficiente según mi teoría.

Saludos

Armando