Recuperar el pelo

Técnicas Quirúrgicas. Trasplantes Capilares.
Avatar de Usuario
By mister-proper
#601099
pelicur escribió:Entendiendo que eres moderador creo que deberías ser imparcial pues tu opinión tiene mas peso.
Cuando uno ya no tiene otra salida acaba ya atacando a la persona, es algo que vemos aquí todos los días, yo no cuestiono tu imparcialidad a la hora de opiniar pero visto lo visto me queda muy clara. Lo siento compañero que le voy a hacer si me gustan más los trabajos de otros doctores que los de Couto, tengo mis preferencias y entre ellas como te he demostrado Couto me parece un doctor limitado a las alopecias sencillas, pero además cuesta encontrar más de 5 casos terminados y para mi no es de los doctores que más me convence, como te dije anteriormente es un Dr válido para alopecias sencillas e incluso recomendable aunque a veces la caga como en el caso de compañero "aita78" plantando su primera línea con grafts múltiples.
https://foro.recuperarelpelo.com/viewto ... &start=180
Si la cosa se complica ya es otro cantar, conozco varios compañeros desilusionados con este doctor que por su alopecia complicada los mando a casa y operarse con tira, en FUE no se atreve a afrontar estos casos, te pongo un par de ejemplos.
"calvasinremedio"
https://foro.recuperarelpelo.com/viewto ... 16&t=63251
Desauciado por el doctor Couto no le opera por FUE, no es capaz y lo manda a que le rajen con una tira en otra clínica, ojo que a este chaval depués de su visita a consulta y la espera , más la espera a su operación en la propia camilla le dice que no es capaz de operarle y que su caso es muy dificil, menos mal que encontró a un doctor como Lorenzo con la experiencia y percicia suficiente para gestionar y extraer el número de grafts adecuado para su alopecia, solo hay que ver en su hilo lo contento que está y lo que te rondaré morena.
"craneo rojo"
https://foro.recuperarelpelo.com/viewto ... 16&t=60369
Otro compañero que acudio a consulta del doctor Couto y que tras ver su alopecia, donante corta y alopecia retrógrada lo manda para casa por su dificultad, incluso como a calvasinremedio le aconseja hacerse una tira, (manda huevos) menos mal que encontró al doctor Lorenzo que si sabe como operar por FUE y no solo opera casos sencillos, aquí está la diferencia entre un buen doctor y un gran doctor.

Al igual que a estos 2 compañeros tuve comunicación abierta con varios compañeros desilusionados por las mismas razones, Couto no era capaz de operarles, en mi opinión sus conocimientos por FUE son bastante limitados pero es un doctor válido para alopecias sencillas y características capilares favorables.

Saludos!
Avatar de Usuario
By Madrid75
#601102
Lo siento mister-proper pero a cada nuevo mensaje vas subiendo el nivel, no lo puedes evitar. "No es capaz", "no era capaz", "sus conocimientos por FUE son bastante limitados" (??¡!) "es un doctor limitado a alopecias sencillas".


Que tienes tus filias queda claro, así como quedan claro tus fobias. No sé si eres consciente pero no pierdes oportunidad de atizar a Couto, porque además de decir que otros doctores te gustan más (terreno del gusto personal de cada uno), haces juicios de valor (valoración de la destreza o maestría o habilidades del doctor).

A mí Lorenzo, al que tanto idolatras, me mandó a casa también. Me mandó a casa porque salí de consulta desilusionado y diciendo para mis adentros "vamos, ni de coña"; por su planteamiento de diseño y despavorido por el trato comercial puramente económico de la señorita rubia, que por cierto a pesar de poner la escusa, para evitar operarme con él, de que me estaba haciendo efecto el finasteride y me iba a esperar unos años a operarme, me estuvo llamando durante meses varias veces porque "tenía un líoo de agenda tremendooo" y ni tomaba nota de lo que le había dicho la vez anterior ni nada de nada.

En cuanto a Lorenzo, usando tus propias palabras, no "se atrevía" a bajarme la línea, y eso que tenía un importante retroceso frontal y una frente considerable. De hecho lo de injertar entre nativo debilitado no le entusiasmaba y ya me dijo algún comentario del tipo "es que es delicado, eso no es facil..."
Quería empezar a implantarme por detrás de mi línea debilitada, lo que hubiese dado el típico cantazo a trasplante con un tío al que le empieza la línea demasiado arriba y cuatro pelos perdidos nativos delante que no se sabe qué pintan.
Además, yo en mi desconocimiento entonces y como nunca tuve temples, no veía necesario hacerlos a pesar de la recesión lateral (uno no suele mirarse en espejos de perfil total) y nada, tampoco le parecía mal, a pesar de que para enmarcar mi cara son absolutamente necesarios y más aún si se implanta en el frontal. Pronóstico: 2500 grafts y listo. ¿Qué hubiese tenido con ese planteamiento? Un resultado insatisfactorio. Vamos, un arreglito para ir tirando...

Luego vas a primera consulta con Couto y se tira dos horas y pico contigo, que llega la hora de comer y piensas "¿este tío no come o qué? que son las 3 ya". Enseguida te das cuenta de que es tal la pasión que siente por su trabajo, que no puedes estar en mejores manos. En mi caso me dijo: "para ti 2500 son claramente insuficientes". "Tú necesitas los temples para enmarcar esa cara". "Yo con 2500 te haría un apaño que en dos años al perder los nativos miniaturizados que te quedan estás aquí de nuevo". Te pronostica entonces 3200 para dejarte niquelado, temples incluidos, y luego incluso en operación se da cuenta de que es mejor usar los 3200 para reparar todo el frontal y los temples ya te los hará. Cuando lo facil es repartirlo todo ya que estás con ese paciente y listo, no tener que hacerle hueco gratis un año después solo para ponerle los triangulitos temporales.

El trato humano de Couto del que tanto se habla no es de esos de ser majo, de caer simpático o de palmaditas en la espalda, eso es falserío comercial que es muy propio de médicos de cirugía estética. Su trato es el reflejo inevitable de su implicación rozando lo obsesivo con cada paciente. Para mí sus primeras líneas y distribución de grafts no tienen rival, y me parece un MAESTRO en el FUE. Es de los pocos, no sé si el único, que empieza a implantar de atrás para delante. Hay que estar muy seguro y dominar la técnica para empezar al revés. Es muy facil meter un muro en primerisima línea y luego ir rellenado huecos hacia atrás.

Yo creo que si se hubiese quedado en USA seguro que aquí se le idolatraría y todo el mundo estaría ahorrando para ir a operarse con él. Pero bueno, es lo que hay. Ahora va a simultanear sus operaciones con algún caso sencillo, nada de abrir tres quirófanos o por el estilo, y aquí se monta un debate y hay gente que dice que sabiendo esto igual se lo piensa o ya no se opera con él.
Lo que hay que ver.
Avatar de Usuario
By Madrid75
#601103
Barba Roja escribió: Quizás tú, Madrid75, ya no tengas dudas porque te has operado y has tenido un buen resultado, pero si no hubiera sido tan bueno y se hubiese quedado en un simple "correcto" no lo verías todo tan orégano.

No sería yo, sino el propio Couto el que si hubiese quedado solo "correcto" me estaría llamando para que fuese a mejorarmelo.
Yo prefiero tener que hacer un retoque y quedar niquelado, rellenar si es necesario zonas que puedan estar más débiles, etc, a tener que conformarme con un resultado discreto de una vez.

Esto de necesitar un retoque o un aumento de densidad es algo muy habitual, y salvo casos de pacientes con características capilares envidiables, que a la primera quedan de 10, me parece algo que incluso prefiero. Porque a igual método de implantación e igual cuidado, dos pacientes pueden no quedar igual de bien. Si al año te ofrecen la posibilidad de una mejora, no le veo problema. Otra cosa sería que te tuvieses que conformar de tener un resultado discreto.
Avatar de Usuario
By mister-proper
#601105
Madrid75 escribió:Lo siento mister-proper pero a cada nuevo mensaje vas subiendo el nivel, no lo puedes evitar. "No es capaz", "no era capaz", "sus conocimientos por FUE son bastante limitados" (??¡!) "es un doctor limitado a alopecias sencillas".


Que tienes tus filias queda claro, así como quedan claro tus fobias. No sé si eres consciente pero no pierdes oportunidad de atizar a Couto, porque además de decir que otros doctores te gustan más (terreno del gusto personal de cada uno), haces juicios de valor (valoración de la destreza o maestría o habilidades del doctor).

A mí Lorenzo, al que tanto idolatras, me mandó a casa también. Me mandó a casa porque salí de consulta desilusionado y diciendo para mis adentros "vamos, ni de coña"; por su planteamiento de diseño y despavorido por el trato comercial puramente económico de la señorita rubia, que por cierto a pesar de poner la escusa, para evitar operarme con él, de que me estaba haciendo efecto el finasteride y me iba a esperar unos años a operarme, me estuvo llamando durante meses varias veces porque "tenía un líoo de agenda tremendooo" y ni tomaba nota de lo que le había dicho la vez anterior ni nada de nada.

En cuanto a Lorenzo, usando tus propias palabras, no "se atrevía" a bajarme la línea, y eso que tenía un importante retroceso frontal y una frente considerable. De hecho lo de injertar entre nativo debilitado no le entusiasmaba y ya me dijo algún comentario del tipo "es que es delicado, eso no es facil..."
Quería empezar a implantarme por detrás de mi línea debilitada, lo que hubiese dado el típico cantazo a trasplante con un tío al que le empieza la línea demasiado arriba y cuatro pelos perdidos nativos delante que no se sabe qué pintan.
Además, yo en mi desconocimiento entonces y como nunca tuve temples, no veía necesario hacerlos a pesar de la recesión lateral (uno no suele mirarse en espejos de perfil total) y nada, tampoco le parecía mal, a pesar de que para enmarcar mi cara son absolutamente necesarios y más aún si se implanta en el frontal. Pronóstico: 2500 grafts y listo. ¿Qué hubiese tenido con ese planteamiento? Un resultado insatisfactorio. Vamos, un arreglito para ir tirando...

Luego vas a primera consulta con Couto y se tira dos horas y pico contigo, que llega la hora de comer y piensas "¿este tío no come o qué? que son las 3 ya". Enseguida te das cuenta de que es tal la pasión que siente por su trabajo, que no puedes estar en mejores manos. En mi caso me dijo: "para ti 2500 son claramente insuficientes". "Tú necesitas los temples para enmarcar esa cara". "Yo con 2500 te haría un apaño que en dos años al perder los nativos miniaturizados que te quedan estás aquí de nuevo". Te pronostica entonces 3200 para dejarte niquelado, temples incluidos, y luego incluso en operación se da cuenta de que es mejor usar los 3200 para reparar todo el frontal y los temples ya te los hará. Cuando lo facil es repartirlo todo ya que estás con ese paciente y listo, no tener que hacerle hueco gratis un año después solo para ponerle los triangulitos temporales.

El trato humano de Couto del que tanto se habla no es de esos de ser majo, de caer simpático o de palmaditas en la espalda, eso es falserío comercial que es muy propio de médicos de cirugía estética. Su trato es el reflejo inevitable de su implicación rozando lo obsesivo con cada paciente. Para mí sus primeras líneas y distribución de grafts no tienen rival, y me parece un MAESTRO en el FUE. Es de los pocos, no sé si el único, que empieza a implantar de atrás para delante. Hay que estar muy seguro y dominar la técnica para empezar al revés. Es muy facil meter un muro en primerisima línea y luego ir rellenado huecos hacia atrás.

Yo creo que si se hubiese quedado en USA seguro que aquí se le idolatraría y todo el mundo estaría ahorrando para ir a operarse con él. Pero bueno, es lo que hay. Ahora va a simultanear sus operaciones con algún caso sencillo, nada de abrir tres quirófanos o por el estilo, y aquí se monta un debate y hay gente que dice que sabiendo esto igual se lo piensa o ya no se opera con él.
Lo que hay que ver.
Respeto todo lo que dices, a tí Lorenzo no te transmitió la confianza necesaria, no te gustó su planteamiento y además la comercial no te dio el trato adecuado, me parece perfecto compañero, buscaste alternativas y Couto te convenció con creces, su trato fue fantástico, esto es algo que leo de todos vosotros y para nada lo dudo, se que es así. Te operaste con él y estás contento pero además te va a volver a operar para dejarte perfecto. Está claro que para tí es el doctor ideal y Lorenzo no, permíteme que tenga yo mis propias preferencias, no descalifico al doctor ni juzgo como otros aquí sobre la ética y moral de Lorenzo que acepta casos difíciles por el echo de facturar money, simplemente opino sobre su trabajo y me parece un buen doctor para casos sencillos y con caracterísiticas capilares favorables, es mi opinión viendo su trayectoria.
Lo único que me sorprende es que mires solo a una parte en este debate.
Nada más, considero que siempre en tus intervenciones sueles ser una persona justa y educada y que no busca polémicas, tu tienes tus razones y preferencias, yo tengo las mías.
Por cierto, en USA Couto no es un doctor conocido, en los foros internacionales tampoco, en los congresos que acudo, muchos colegas de profesión no lo conocen y hace 3 años antes de publicar en este foro en España tampoco.

Saludos
Avatar de Usuario
By Barba Roja
#601113
Madrid75 escribió:
Barba Roja escribió: Quizás tú, Madrid75, ya no tengas dudas porque te has operado y has tenido un buen resultado, pero si no hubiera sido tan bueno y se hubiese quedado en un simple "correcto" no lo verías todo tan orégano.

No sería yo, sino el propio Couto el que si hubiese quedado solo "correcto" me estaría llamando para que fuese a mejorarmelo.
Yo prefiero tener que hacer un retoque y quedar niquelado, rellenar si es necesario zonas que puedan estar más débiles, etc, a tener que conformarme con un resultado discreto de una vez.

Esto de necesitar un retoque o un aumento de densidad es algo muy habitual, y salvo casos de pacientes con características capilares envidiables, que a la primera quedan de 10, me parece algo que incluso prefiero. Porque a igual método de implantación e igual cuidado, dos pacientes pueden no quedar igual de bien. Si al año te ofrecen la posibilidad de una mejora, no le veo problema. Otra cosa sería que te tuvieses que conformar de tener un resultado discreto.
Si la densidad que queda es floja debido a cuestiones de supervivencia, o cómo has contado a un fallo de cálculo, y el repaso es totalmente gratuito, es un pelotazo tener esa posibilidad, esa es la verdad.

Casos cómo el tuyo animan mucho. Esa densidad y naturalidad no es común encontrarla. Prácticamente hay un 100% de supervivencia.

Yo espero que si algún día me opero poder quedar cómo tú. Tu alopecia y la mía y el tipo de pelo creo que se asemeja mucho, así que cruzo los dedos para llegar a la edad correcta y que el grado no se vaya de madre.
Avatar de Usuario
By javidestopa
#601175
Madrid75 yo coincido con tus preferencias,,Prefiero a Couto mucho antes que a Lorenzo,,,y a la doctora Vila tambien antes que a el,,Lorenzo es Dios porque presenta casos de reparaciones y los demas doctores son normales porque presentan frontales???
lo dificil es hacer frontales con densidad y en una sola pasada,,,Lorenzo no los veo,,no asi de la doctora Vila,,que como e dicho ya 20 veces a explotado,,,esta arriba,,es una Top¡¡¡ esta entre los grandes.y lo a demostrado,,,,a el no lo veo en casos particulares poorque ni aparece,
Solo destaca en ese tipo de casos,,y solo presenta ese tipo de casos,porque??? Pero eso no quiere decir que los demas no los presenten porque no saben.Pienso que es mas facil lo que hace Lorenzo,,sin embargo lo que hace Freitas,,la doctora Vila o el mismo Couto no lo veo capaz de hacer,,,bueno .... y sino que lo demuestre,,en fin,,esa es mi opinion. A Freitas le hemos visto ya en casos dificiles,,lease Majete y mas,y ya veis..de 1o,,,con eso no quiero decir que sea un mal doctor ni mucho menos,esa es mi opinion.
Avatar de Usuario
By Peter Parker
#601183
Buenas tardes Chicos,

La adminitración del FORO, siguiendo las normas del mismo, me ha pedido editar el correo textual del Dr Couto así que os los pongo con mis propias palabras lo que me han comunicado desde la clínica FUExpert Clinic:

- El Dr Couto CONTINUARÁ HACIENDO LAS DOS ETAPAS DE LA INTERVENCIÓN (extracción/colocación) en todos los pacientes que ya han pasado consulta y tienen ya fecha de cirugía programada y cerrada.

- A partir de ahora se está realizando una segunda intervención simultánea en casos puntuales seleccionados en las consultas de FUExpert Clinic. Se trata de alopecias de poca complejidad que se programan en varios días consecutivos a modo de implantar unas 500 a 700 grafts/día. De esta forma se realiza todo con mucha tranquilidad y se asegurá incluso en mayor medida el resultado final.

- Los casos en 2ª intervención que sean simultánea no se realizarán de forma parearla con un caso difícil que obligue al Dr Couto a trabajar con más cuidado y de forma más lenta, como por ejemplo reparaciones, pelo blanco, etc.

- En la intervención pequeña, la extracción la realiza el enfermero, supervisada la misma por el Dr Couto en todo momento, y las UFs con los ratios obtenidos son controlados y revisados también por el Doctor. Finalmente, es el Dr Couto quiere realiza la implantación de los grafts.

- Esta segunda intervención DEPENDERÁ DE LA ACEPTACIÓN DEL PACIENTE en la consulta, al que se le dará la opción como alternativa a la espera de más de tres años que tiene a día de hoy la agenda de FUExpert Clinic.

Desde FUExpert Clinic me han comunicado que hasta el momento todo está saliendo de maravilla. Los resultados seguirán siendo MEJOR que excelentes gracias a la gran atención y cuidado con que se realizarán estas intervenciones. Todos sabemos que el Dr Couto JAMÁS sacrificaría por nada la excelencia que busca en cada uno de los resultados de sus pacientes.

¡¡¡¡¡POR FAVOR, VAMOS A CENTRARNOS EN EL HILO!!!! NUEVA NOTICIA: ENFERMERO ASISTENTE para ayudar al Dr Couto con las extracciones en intervenciones pequeñas.

Si alguien quiere seguir hablando de lo bien o lo mal que lo hacen sus doctores favoritos o los que no lo sean, que se cree un hilo nuevo.

Feliz tarde a todos!
Avatar de Usuario
By Madrid75
#601190
Amén Peter Perker. Ya estaba claro pero no lo puede estar más. La calidad seguirá siendo la misma, altísima. Ya sabemos cómo es Couto, es que no le dejaría coger ni unas pinzas a nadie que no estuviese seguro que las va a manejar como él. Tú lo has dicho perfectamente, ni loco sacrificaría la excelencia por nada.
By mario74
#601192
Aquí estamos hablando de hilar muy fino: cualquiera de los tres -Couto, Lorenzo y Freitas- son TOPS con todos los méritos. Y podemos estar cruzando ejemplos sobre las bondades de cada intervención, pero ninguno baja de un notable alto. Ya depende de cada uno elegir que metodología prefiere para atacar la alopecia: Freitas, más agresivo en sus planteamientos, con frontales impecables; Lorenzo, más conservador pero eficaz en coberturas; Couto, muy metódico y apostando por la naturalidad general... Me apuesto, y no pierdo, que a cualquiera del foro operado por estos tres, le presentan su resultado antes de la operación, y sale de la consulta dando palmas con las orejas. Pero es que tenemos el ojo tan entrenado (muchos años de consulta en el foro) que buscamos el detalle mínimo en cualquier intervención...como debe ser, con la pasta que sueltas, la exigencia es máxima. Y esto lo saben los tres. Cuesta mucho levantar una reputación, y solo se necesitan unos pocos malos casos para tirarla abajo. Y no creo que Couto decida a la ligera el uso de extractores. Es una praxis cada vez más extendida: Freitas lo hace, Lorenzo también, ¿ porque le va a ir mal a Couto? Y te lo dice un operado y fanboy de Freitas.
By pelicur
#601207
Madrid75 escribió:Lo siento mister-proper pero a cada nuevo mensaje vas subiendo el nivel, no lo puedes evitar. "No es capaz", "no era capaz", "sus conocimientos por FUE son bastante limitados" (??¡!) "es un doctor limitado a alopecias sencillas".
+1000

Recuerdo perfectamente ese caso, en el que tu recalcabas que la primera línea estaba llena de multiples graft en el que el compañero kassius te pedia por favor que se los mostraras que esas decenas que tu decias no los veía por ningún lado,donde realmente no había mas de 4 o 5 graft claros y el resto donde colocabas las flechas eran mas que dudosos por no decir que no se veía lo que tu decias pero tu seguias empeñado en como decostumbre intetar desprestigiar sin saber porque a este cirujano.
El problema no era que estaba sembrado de multiples graft como intentas manipular si no que la supervivencia en esa primea línea no fue la esperada por x (de fácil solución)donde el doctor le comentaba al paciente que eso se lo iba a corregir si o si.
Quiero que me presentes casos de verdad donde los resultados sean para levarte las manos a la cabeza
los siguientes casos les llamo ETICA profesional.Me sigues sin demostrar nada, y cada vez tus argumentos se te vuelven mas encontra.
Parece ser que se nos ve el plumero y no podemos evitarlo.
Avatar de Usuario
By Peter Parker
#601213

 Mensaje del moderadorxboxnatal

Hola Spiderman!
El motivo por el que se editan los mensajes con ese exceso de colorido ya se ha comentado en otras ocasiones. Si te fijas eres el único que lo hace, e incluso los representantes de las clínicas los han borrado o disminuido de sus firmas.
Los colores, subrayados en fosforito, etc, son para titular un tema o algo similar, pero no para postear ya que entonces el foro sería una locura muy incómoda visualmente.
En definitiva, que es algo igual para todos.
Un cordial saludo y muchas gracias por informarnos sobre el tema que originó este hilo.

Avatar de Usuario
By mister-proper
#601227
pelicur escribió: Recuerdo perfectamente ese caso, en el que tu recalcabas que la primera línea estaba llena de multiples graft en el que el compañero kassius te pedia por favor que se los mostraras que esas decenas que tu decias no los veía por ningún lado
Por supuesto que yo y los demás compañeros apreciamos como la primera línea de Aita78 estaba plagada de grafts múltiples, se veían perfectamente y eran docenas como bien se veía en las fotos. El comentario común era que si esto lo hace una low cost turca los que tanto defendeis a toda costa a este doctor le hubierais dado unos palos tremendos. De echo el propio aita78 no estaba nada contento con esa primera línea y así lo dijo en el post y el propio doctor Couto reconocía que no podía quedar así y la iba a reparar gratuitamente aprovechando que le iba a repasar la coronilla. Aplaudimos además el gesto de Couto por ello.
Tus intentos de hacer ver a la gente que intento desprestigiar al doctor Couto son patéticos, no tienes algo mejor?

Saludos!
Avatar de Usuario
By Covap
#601243
Bueno. La cosa es que para cosas pequeñas ya no hay que esperar 3 años para operarse con couto si no te importa que la extracción la realice otro. A mi, personalmente, me parece una buena noticia. No sabemos como extraerá su ayudante pero dudo mucho que ponga a extraer a cualquiera. Los que tenían cita se les sigue respetando el procedimiento y los que no, ya saben como funciona ahora. Yo lo veo estupendo. No sé si habrá opción o no de en una nueva consulta, reservar para que lo haga todo él pero desde luego yo, optaría por el método nuevo y no esperar años. Yo quiero las cosas para ayer y a saber donde estamos dentro de 3 años. Creo que es motivo de celebración que tengamos esta opción. Por mi, perfecto, vamos...
Avatar de Usuario
By Peter Parker
#601257
Peter Parker escribió:

 Mensaje del moderadorxboxnatal

Hola Spiderman!
El motivo por el que se editan los mensajes con ese exceso de colorido ya se ha comentado en otras ocasiones. Si te fijas eres el único que lo hace, e incluso los representantes de las clínicas los han borrado o disminuido de sus firmas.
Los colores, subrayados en fosforito, etc, son para titular un tema o algo similar, pero no para postear ya que entonces el foro sería una locura muy incómoda visualmente.
En definitiva, que es algo igual para todos.
Un cordial saludo y muchas gracias por informarnos sobre el tema que originó este hilo.

Hola xboxnatal,

Una pena no haber recibido un aviso antes de borrar mi mensaje. Creo que antes de borrar algo así debería darse un aviso tipo como el que me has colocado ahora pero sin BORRAR el mensaje.

EDITADO: Spiderman, ¿cómo voy a borrar tu mensaje?. Te has liado. Lo que pasa es que está en la pagina anterior, pero como no ves tus colores habituales no te has debido dar cuenta de que ya han escrito varios después de ti y ha pasado página.
Por supuesto que te hubiera avisado.
Todo aclarado.
Saludos!

Xboxnatal.
  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10