Recuperar el pelo

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By pjorileto
#529335
bueno eso es justamente lo que yo no hago, asumir cosas en base a un estudio y entonces darle respaldo a esas ideas solo porque parten de un estudio.

yo no se por que le das tanta importancia a que usar para bajar la DHT, si el problema (secundarios) es consecuencia de bajarla, y no con que bajarla.
By Atento
#529341
No estoy seguro a que ideas decís que estaría dándole respaldo.
Ya te había contestado esa pregunta en este hilo, te resumo que de correr riesgos prefiero correrlos no tanto y con algo natural. Estaba bastante decidido a consumir SP en cantidades naturalmente normales , suponiendo que pudiera averiguar cuales son y a usarlo concentrado en forma tópica. Pero si no es capaz de reducir el dht en los folículos no me interesa.. aunque para la próstata me puede servir igual.

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By Atento
#529367
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12006122
Como puede ser que 2 años después que demostraron que el saw palmeto solo funciona en la próstata, se les ocurre hacer este estudio para saber si sirve en los folículos? Y como puede ser que les haya dado que es efectivo????
O alguno de esos estudios no es confiables o usaron extractos distintos o entiendo cada vez menos del tema.

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By pjorileto
#529369
porque asi son los estudios, por eso tantas veces he insistido con que lo importante es que estudios en diferentes poblaciones, realizados por diferentes cientificos/empresas deben mostrar relacion en sus resultados. por eso es que pese a que dutasteride en estudios es mejor, yo no me animaria a recomendarlo porque hay solo 2 estudios y de corto plazo (por poner un ejemplo).

efectivamente el resumen de dicho estudio (para leerlos completos hay que pagar) afirma que seria efectivo. Pero no habla cual es la formulacion, no habla unicamente de saw palmetto y no dice en que forma ha sido efectivo. O sea dice 6 de cada 10 personas respondieron. Pero como? Cuanto duro el estudio?
Doce pilot study, o sea un estudio preliminar (seguramente 6 meses).

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By pjorileto
#529373
repito de nuevo: bajar la DHT en algunas personas (para no entrar en discusiones de cifras) generar los secundarios ya archi conocidos. Por consiguiente la bajes con un interruptor, con una medicina natural o con un quimico artificial el resultado a efectos practicos sera el mismo.

por eso digo que no tiene mucho sentido buscar alternativas para tratar el AGA que busquen como meta bajar la DHT, pues todo llevara al mismo resultado a nivel de secundarios.

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By Atento
#529573
pjorileto escribió:porque asi son los estudios, por eso tantas veces he insistido con que lo importante es que estudios en diferentes poblaciones, realizados por diferentes cientificos/empresas deben mostrar relacion en sus resultados. por eso es que pese a que dutasteride en estudios es mejor, yo no me animaria a recomendarlo porque hay solo 2 estudios y de corto plazo (por poner un ejemplo).

efectivamente el resumen de dicho estudio (para leerlos completos hay que pagar) afirma que seria efectivo. Pero no habla cual es la formulacion, no habla unicamente de saw palmetto y no dice en que forma ha sido efectivo. O sea dice 6 de cada 10 personas respondieron. Pero como? Cuanto duro el estudio?
Doce pilot study, o sea un estudio preliminar (seguramente 6 meses).
No sería un estudio serio si no tuviera en cuenta todo lo que citás antes de hacer esa afirmación categórica. Los científicos no pueden hacer afirmaciones rotundas como esa sin las pruebas definitivas. Es de suponerse que tuvieron en cuenta la historia natural con aga y la imposibilidad o probabilidad despreciable de un mejoramiento como el que habrían visto sin tratamiento alguno mediante.
Claro que como decís, más estudios darían más información para evaluarlo, pero sin duda alguno de esos dos estudios carecen de la seriedad suficiente, lo que en realidad no podría sorprender demasiado, sí. Eso claro, suponiendo que el otro se refiere a la ineficacia del SP en toda la piel, no solo en esa zona estudiada y que eso abarca los folículos y que la prueba in vitro de inefectividad ya es algo concluyente. Hay algo a favor de ese artículo de in vitro que es que se trata de una medición directa. Se supone que la seriedad requerida no es tan alta como cuando es indirecta y hay entonces conclusiones en el medio como con el otro. Por ahora al menos me inclino por ese y veo como muy dudoso que el SP sirva para el aga.
Fue un buen aporte lo que citaste de ese foro, probablemente nunca hubiera encontrado ese artículo ni cambiar entonces tan bruscamente mi opinión al menos por ahora sobre esa planta.

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By Atento
#529578
dario4667 escribió:Atento, googlie "saw palmetto sindrome post finasteride" y hay muchos links para ver. Incluso encontre que en el foro propeciahelp hay un pequeño grupo de miembros que no tomaron propecia sino saw palmetto. Asi que, yo creo que es muy peligroso como el finasteride y no te recomiendo tomarlo. Entiendo y creo tambien que al ser natural es mas confiable, pero lo mejor es no asumir ningun riesgo. Veo que estas interesado y quizas preocupado tambien, por tu pelo, que es en el fondo una preocupacion por tu imagen. Como a todos los del foro nos pasa o nos paso. Quiero decirte que no pases por alto soluciones tan simples, como una protesis, y mas adelante quien sabe si el AGA avanza menos de lo que creias y te podes hacer un injerto, o una micro. Yo me he asombrado de los resultados que he visto de otras cosas que no se meten con el sistema hormonal.
Gracias Dario, me confirmás lo que me pareció leer sobre esta planta.
Seguro que bajar la cantidad de dht tiene un efecto negativo, independientemente de con que se logre eso. Lo natural me parece menos riesgoso por esas compensaciones naturales que no existen en lo farmacológico. No sé si en este caso no será subir más la tetosterona como parece ocurrir con otras cosas como el pólen. Precería que el problema no es tanto la baja del dht sino su proporción con la tetosterona. En nuestro país parece que hay mucha gente que tomó por años el pólen reconvertido y nunca escuché sobre esos efectos, incluso lo recomiendan casi como afrodisíaco además de para el pelo.. nada concluyente pero es para pensar. Por lo pronto el SP lo descarto para tomarlo, a lo sumo como un té, como supongo se vendrá haciendo desde hace miles de añosm pero no lo descarto absolutamente en forma tópica.
Todo lo que bien mencionás como posibles soluciones, pueden serlo en algunos cosos para algunos de acuerdo a muchos factores y para otros no. En mi caso vi bastante sobre el tema como para descartarlas, aunque estoy seguro que para muchos puede ser opciones válidas.
Como en otros temas me inclino por no poner todos los huevos en la misma canasta y haciendo un análisis de riesgo y costo beneficio antes de poner alguno. La reducción del dht para mi no es lo único y me inclino por lo tópico aunque no haya nada probado o no lo suficiente, pero también por muchas otras cosas más que no estoy seguro todavía si están dando algún resultado.. es como si te vas a pelear con un bestia y solo usás las patadas por ser lo más potente y no tirás trompadas, codazos, rodillasos, no usás agarres, barridos, escupitajos y todo lo posible.. lo más probable es que no tengas muchas posibilidades, de la otra forma, al menos las acrecentás.

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By thebeast
#529588
finas y dutas es lo único que sirve para la aga. Por ahora al menos. No pierdan su tiempo con boludeces muchachos... mientras mas te dejas estar menos pelo recuperas..

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By Atento
#529603
Puede que tengas razón y puede que no, no veo nada definitorio por ningún lado que así lo indique y apart de los riesgos, si fuera efectivamente lo único que sirve, por lo menos muchos de nosotros estamos sonados porque es un hecho que está demasiado lejos de ser una solución satisfactoria para todo el mundo, sino no se verían tantos pelados ni estaríamos aquí.

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By pjorileto
#529614
bueno pero lo que te dice es real. Al menos en cuanto a lo que se conoce hasta ahora, es lo unico que funciona. ojala los tratamientos que se estan estudiando que no interfieren con las hormonas logren por lo menos el mismo resultado, eso seria realmente una revolucion en el tema. Primero salio minoxidil, luego finasteride y ahora la proxima etapa seria superar lo ultimo que tenemos.

sobre el tema de que hay pelados, asi como tu no estas dispuesto a usar finasteride hay otros. La diferencia es que en tu caso te has informado mucho pero la mayoria que se queda calvo no lo hace simplemente cree que nada funciona o que medicarse de por vida para algo estetico es un riesgo que no vale la pena.

en este foro te sorprenderias si haces una encuesta, te aseguro que la mayoria de quienes participan no estan pelados

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By Atento
#529650
Hay opiniones diversas y argumentos más o menos razonables para sostenerlas, pero ninguno para confirmar y demostrar que es así lo que uno piensa.
Si esto fuera un foro de apendicitis, sería muy lógico decir que no queda otra más que la versión oficial, que en ese caso es la operación. Uhy, dará mucho miedo pero seguro te soluciona el problema y salvo muy mala suerte como una mala práxis no solo no tenés de que preocuparte, sino que nunca más ese problema te va a atormentar.. y si no te decidís pronto, vas a reventar como un sapo por nás alternativas que se te ocurra buscar. Por eso no hay foros de apendicitis, en esto nadie puede decir algo así, por eso hay foros en todo el planeta.
En Buenos Aires, el 98% de la gente y me quedo corto, apenas tiene un problema que lo persigue va al médico y hace exactamente lo que le dice que haga. Acá diría que todos los dermatólogos diagnostican aga cuando saben de una caída preocupante y por supuesto recetan minoxidil y finasteride, así que si fuera tan efectivo no sería posible que hubieran tantos pelados como se ven.. te aseguro que hace unos cuantos años no se veían tantos y leí comentarios muy decepcionantes en este foro también de quienes vienen usándolo.. es una opción importante y para un porcentaje tal vez importante quizás la mejor, pero decir que no tiene sentido pensar en otras opciones, eso, a diferencia que en otros temas de salud, nadie lo puede demostrar.

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By Atento
#529653
Otra cosa, no es para nada lo mismo lo que se sabe que funciona que lo que está publicado como que funciona. Seguro que como en otros problemas, hay un montón de gente que probó con algo que a él le funcionó y no lo sabe nadie o por ahí lo cuenta en un foro y nadie le da crédito o algunos sí y algunos le funciona y otros no.. ojalá se hicieran todos los estudios posibles sobre alternativas combinadas. Quizás ninguna por sí sola sirva para mucho pero todas juntas sí. El problema es que la combinatoria puede exceder el presupuesto mundial para hacer estudios y no habría mucho negocio para tentar a nadie a hacerlo.

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By thebeast
#529703
el protocolo de hair gains en el foro de bodybuilding es un ejemplo que contradice todo tu optimismo por otras alternativas. el tipo usaba 200 pastillas de diferentes cosas naturales y recuperó muchísimo pelo (quedo nw 0) pero nadie va a replicar eso y además sólo a el le funcionó (algo raro hay ahí). yo estoy probando de hacer una parte importante de ese protocolo (un 60-70% de lo q tomaba el loco porque todo no lo puedo conseguir, el iodo por ejemplo y el boro) y no veo ningún cambio (llevo dos meses igual, aun es poco tiempo).

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By pjorileto
#529750
es un juego de palabras decir nadie puede demostrar que otra cosa no funciona para el AGA. te imaginas presentarte en la FDA y decir mire yo tengo una cura para el cancer, demuestrenme que no funciona.

Las cosas no funcionan asi, los profesionales medicos no pueden andar recetando o inventandose tratamientos porque nadie demostro que no funcionan. Las cosas son al reves, tal empresa quiere pasar los controles de la FDA? Pues a demostrar que lo que se promete (sea para cancer, acne, diabetes) funciona y despues vemos.

La teoria de "inocente hasta que se demuestre lo contrario" no aplica a la medicina. Aqui tienes que demostrar inicialmente que algo es cientificamente constatable para que te permitan venderlo como una medicina. Pues sino las empresas venderian cualquier cosa prometiendo la vida eterna.


De todas formas, es palabrerio y teorias y discusiones. PEro si se cae el pelo hoy ahora, y uno quiere evitar eso HOY AHORA, o se usa finasteride/dutasteride o hace de conejillo de indias.

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By Atento
#529826
pjorileto escribió:es un juego de palabras decir nadie puede demostrar que otra cosa no funciona para el AGA. te imaginas presentarte en la FDA y decir mire yo tengo una cura para el cancer, demuestrenme que no funciona.
Si alguien afirma que ninguna otra cosa funciona lo tiene que DEMOSTRAR, de lo contrario está hablando el aire esperando que la gente tenga fe en su palabra, cosa que no tienen porqué ser.
pjorileto escribió: Las cosas no funcionan asi, los profesionales médicos no pueden andar recetando o inventandose tratamientos porque nadie demostro que no funcionan. Las cosas son al reves, tal empresa quiere pasar los controles de la FDA? Pues a demostrar que lo que se promete (sea para cancer, acne, diabetes) funciona y despues vemos.
No, claro. Los médicos solo recetan lo que el protocolo establece, basado mucho en la FDA, por eso es limitado y riesgoso y difícil que vaya a recetar algo que no incremente las ganancias de algún negocio como farmacéuticas.
pjorileto escribió: La teoria de "inocente hasta que se demuestre lo contrario" no aplica a la medicina. Aqui tienes que demostrar inicialmente que algo es cientificamente constatable para que te permitan venderlo como una medicina. Pues sino las empresas venderian cualquier cosa prometiendo la vida eterna.
Por supuesto y quien pone los millones que salen los estudios para demostrar que algo que no dé de comer a las farmacéuticas funciona?
pjorileto escribió: De todas formas, es palabrerio y teorias y discusiones. Pero si se cae el pelo hoy ahora, y uno quiere evitar eso HOY AHORA, o se usa finasteride/dutasteride
Por qué en lugar de repetirlo tantas veces en este foro, no lo demostrás? Demostrá la imposibilidad de que ninguna otra cosa conocida hasta ahora pueda tener los mismos resultados o mejores que esas drogas! Y si podés demostrá también que tampoco nada es tan seguro para la salud.
pjorileto escribió: o hace de conejillo de indias.
Los que tenemos un problema de salud no nos importa lo que puedan pensar de nosotros los que no lo tienen ni si estamos haciendo de conejillos de india para alguien.. con lo natural seremos conejillos de los verduleros, apicultores.. no creo que les mueva mucho la aguja realmente, ni me preocuparía que así fuera.

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