[feder]

Tambien tiene que ver el grosor del pelo. Pero si, basicamente comparto lo que decis. Pero igual creo que esta persona dada su biologia capilar tenia todas las de ganar.

[pjorileto]

Tambien tiene que ver el grosor del pelo. Pero si, basicamente comparto lo que decis. Pero igual creo que esta persona dada su biologia capilar tenia todas las de ganar.

no es el grosor, tiene grosor medio, y tampoco tiene una media de pelos extraordinariamente alta, 2.3. lo que tiene esta persona, es una zona donante muy buena y como bien decis con todas la de ganar, o sea que incluso si mañana fuese nw6, con otros 4000 que sin duda tiene, se opera de nuevo.

pero el resultado en si es el que se debe esperar de 4000grafts para un frontal. sabes cuantas clinicas se inventan cifras? por suerte esta clinica fue muy sincera y dio datos que NINGUNA clinica da: citando texturalmente:

- Se utilizan 3958 grafts para restaurar una superficie de 88 cm2, promediando 45 Ufs/cm2. En primera línea se elevó la densidad a 50 grafts/cm2.

desterrando esos mitos de densidades de 60 o 70grafts para tener una primera linea densa, desterrando ideas de que necesitas un cabello grueso y una media de 2.7 para obtener un resultado.

cuando la gente deje de hablar en el aire, y se empiecen a hablar de cuestiones tecnicas, que esto del cabello es tecnica, muchos cirujanos van a hacer agua, y muchos representantes de cirujanos tambien.

la realidad es que con el mismo calibre y media de pelos, el resultado si la tasa de supervivencia es alta, deberia ser exactamente el mismo, asi se trate de otra persona.

igual, hoy en dia los cirujanos tops, con 4000grafts reconstruyen un frontal correctamente

[derekmorgan]

Antes de nada Enhorabuena por el resultado, es fantástico. No obstante el precio me parece totalmente abusivo. Entiendo que esto es libre y cada uno paga lo que quiere/puede. Muchos decís que Couto es un dios, pero para mi realmente un "dios" de la cirugía es el que arregla Nw más altas con buenos resultados, Couto no tiene ni un mal resultado, cierto, pero veo publicados muy pocos casos, por no decir casi ninguno con NW más altas, mi opinión y es tan una opinión más, es que se moja poco, opera casos que sabe que van a salir bien casi 100% y los que son más complicados parece desecharlos.
Vuelvo a repetir el resultado es bastante bueno, pero tampoco había mucha zona por cubrir

[pjorileto]

y eso que venia de decir que el transplante capilar a diferencia de otras cirujias es una cuestion mucho mas tecnica donde ciertos datos definen el resultado.

si un cirujano logra una tasa de superviviencia alta, da igual si trata casos nw3 o nw6, puesto que lo que define la repoblacion de un area calva (a una supervivencia dada constante) es la cantidad de foliculos implantados. y la cobertura de dichos foliculos (el volumen capilar logrado) depende ya de cuestiones geneticas (grosor capilar, media de pelo por grafts).

decir que couto toma solo casos faciles. pues busca un poco mas, hay un caso muy bueno donde se usaron tan solo 1700grafts, la persona tenia un cabello de 45micras de calibre y se reconstruyo toda la primera linea con un resultado extraordinario. por consiguiente los resultados son sostenidos con buen cabello o mal cabello.

creo que ponerse a criticar a un cirujano por su precio no tiene mucho sentido, pues el precio queda definido por la demanda y un cirujano con 2 a 3 años de lista de espera es logico que tenga margen para cobrar mas que el promedio, con 6 meses de lista de espera en el mejor de los casos (y la mayoria no tiene lista de espera). si no te gusta el precio, pues te tienes que enojar con los clientes que lo demandan a el, y no con el cirujano.

[derekmorgan]

En ningún momento me he enojado con nadie, ni con cirujanos ni clientes. Simplemente me parece caro 14 000 euros por un transplante de pelo.
He buscado bastante y no he visto apenas casos de Couto que superen la Nw de este caso. Para mi es un gran doctor, pero mi perspectiva es distinta, me parece más espectacular pasar de Nw 5 a 3 que de 3 a 0 , pero simplemente es una opinión

[kasius74]

En ningún momento me he enojado con nadie, ni con cirujanos ni clientes. Simplemente me parece caro 14 000 euros por un transplante de pelo.
He buscado bastante y no he visto apenas casos de Couto que superen la Nw de este caso. Para mi es un gran doctor, pero mi perspectiva es distinta, me parece más espectacular pasar de Nw 5 a 3 que de 3 a 0 , pero simplemente es una opinión

Pasar de nw5 a nw3 es bastante mas facil de realizar que pasar de 3 a 0...

[kasius74]

Tambien tiene que ver el grosor del pelo. Pero si, basicamente comparto lo que decis. Pero igual creo que esta persona dada su biologia capilar tenia todas las de ganar.

Estoy contigo feder, las caracteristicas capilares hacen q varien mucho las cifras de uno a otro, no hay q engañar a la gente con verdades absolutas xq luego vienen las decepciones... las medias no sirven de nada porque cada individuo se opera segun lo q ofrece su zona donante, no segun la media de los demas...

Si este caso por ejemplo tuviese una media de 1,7 grafts, q hay muchos, para conseguir el mismo efecto habria necesitado 5400 grafts

Si ese supuesto anterior le añadimos q tuviese el pelo fino ponle q necesitaria 600 grafts mas sin problema tirando a lo bajo, ademas de necesitar subir la densidad en la primera linea y irse a 60 grafts/cm2, y de subirla en las zonas posteriores... ya nos vamos a 6000 para conseguir el mismo efecto q este caso

En el lado opuesto nos podemos encontrar a alguien q tenga una media de 2,7 grafts con un pelo mas grueso y le pueda bastar con 3000 grafts para conseguir lo mismo q este caso

Por tanto q nadie se engañar, para obtener un resultado asi en un caso como este las cifras puedes oscilar de 3000 a 6000 grafts o incluso salirse mas de esa orquilla

Mas consciencia de la realidad, mas sentido comun y menos calculos...

[Peter Parker]

Antes de nada Enhorabuena por el resultado, es fantástico. No obstante el precio me parece totalmente abusivo. Entiendo que esto es libre y cada uno paga lo que quiere/puede. Muchos decís que Couto es un dios, pero para mi realmente un "dios" de la cirugía es el que arregla Nw más altas con buenos resultados, Couto no tiene ni un mal resultado, cierto, pero veo publicados muy pocos casos, por no decir casi ninguno con NW más altas, mi opinión y es tan una opinión más, es que se moja poco, opera casos que sabe que van a salir bien casi 100% y los que son más complicados parece desecharlos.
Vuelvo a repetir el resultado es bastante bueno, pero tampoco había mucha zona por cubrir

Hola derekmorgan,

No entiendo muy bien tu comentario. Parece que no has visto muchos de los casos del Dr Couto.

Dices: opera casos que sabe que van a salir bien 100% y los que son más complicados parece desecharlos.

Bien, te comento que yo hace casi 1 año y medio llegué a su consulta y la situación de mi alopecia era bastante complicada. Una difusa con la donante bastante tocada Estaba de los nervios porque sabía que era un caso al que muchos doctores, por lo que tú dices de que quieren que sus resultados salgan bien 100%, desecharían. Couto me estudió por casi 40 minutos y me dijo: "Peter, quiero ser sincero contigo, tu donante no tiene ya mucha densidad y tu alopecia es una difusa por lo seguirá creciendo ... " Pero, a pesar del riesgo de mi intervención me dijo que siendo cuidadosos y haciéndolo poco a poco se comprometía a dejarme perfecto Lo fácil para él con mi caso habría sido desecharlo o incluso proceder en una sola intervención sacando muchos más UFS y así asegurarse más beneficio ... Es lo que están haciendo otras clínicas con tal de facturar

Y como el mío tiene muchos casos. Otra cosa es que los pacientes no los publiquen por intimidad. Solo tienes que ir a su clínica y te mostrarán intervenciones para caerse uno de culo... ¡OBRAS MAESTRAS!

Y en el foro tienes casos que a lo mejor no has visto y es justo lo que dices que este doctor no realiza:

Patrón N VI 4200
http://www.recuperarelpelo.es/foro/view ... hp?t=50997

Patrón N VI 3600
http://foro.recuperarelpelo.com/viewtopic.php?t=54226

Patrón N V 2400
http://www.recuperarelpelo.es/foro/view ... hp?t=56446

Y este es una de esas OBRAS MAESTRAS ... IMPRESIONANTE
http://www.recuperarelpelo.es/foro/view ... hp?t=56453

¿Habías visto estos casos? ¿Qué opinas Derekmorgan? Couto a parte de ser un impresionante doctor es MEJOR persona y hará todo lo posible, todo lo que esté en sus manos (a pesar de los riesgos) para que los que estamos sufriendo la mierda de la alopecia podamos ser un poco más felices. Y te lo digo por experiencia propia ya que lo FÁCIL habría sido desecharme. E

Bueno, 007 siento que estemos cambiando opiniones sobre tu caso... Qué tal vas? Sigues mejorando? Qué te dice ese ESPEJO por las mañanas Qué envidia de eso SUPERPELAZO que luces!!! ENHORABUENA!!!

[derekmorgan]

Gracias por facilitarme esos casos, les echaré un vistazo

[xboxnatal]

Comparto la opinión de casi todos y yo por supuesto también tengo la mía.

Para mi Couto se ha ganado el privilegio de que se le catalogue como un Top por varios motivos, sus resultados, su manera de trabajar, y sí, también por su trato al paciente pre y post-operatorio. El caso de este hilo es un buen ejemplo.

¿Dios?, esa ridiculez la dejo para operados contentos que normalmente magnifican a quien les ha operado (todos lo hemos hecho), y para aquellos otros que se dejan llevar por primeras impresiones.
Digo esto porque en este foro ya ha habido más Dioses capilares, los nuevos no lo saben pero los más antiguos sí, y se repetía que eran un Dios hasta la saciedad, y ahora resulta que no consiguen pescar un paciente en España e incluso da pena ver a algún consultor mendigando por los hilos del foro.

Yo no le voy a poner ninguna pega a Couto. No lo recomendaría porque yo no recomiendo a ningún doctor, pero si alguien me dijera que se va a operar con él le diría que durmiera a pierna suelta y con toda tranquilidad.

¿Es caro?, para mi muchísimo, y no sólo él si no la mayoría de clínicas que basan su prestigio en su alta probabilidad de resultados óptimos. Siempre he criticado esos precios, yo los he sufrido, pero desgraciadamente es la ley de la oferta y la demanda, y me ocurre lo mismo si me quiero comprar un coche, una Tv, un móvil, etc, que sean de una marca considerada Top.

¿Tiene casos malos?, por supuesto, como todos, e incluso varios hilos particulares sin presentar resultado final.
Hay 2 foreros bien conocidos del foro que han tenido mal resultado, han decidido no hacerlo público y por supuesto yo no desvelaré quienes son si ellos no lo hacen, aunque uno de ellos explicaría muchas cosas que han ocurrido en el pasado en el foro. Uno me ha comentado que estaban barajando si devolverle el dinero o hacer un último intento, pero que en cualquier caso el trato con el paciente había sido perfecto.
Todos los doctores tienen casos malos. Algunos de los motivos ni siquiera los conocen, pero la clave es que la generalidad sean buenos. En cualquier caso afirmar que no tiene casos malos es algo que ni la propia clínica haría, y por lo tanto afirmarlo en el foro es cuando menos ridículo.
Y digo que algunos de los motivos ni los conocen, porque se han operado a pacientes en el mismo día o en días consecutivos con el mismo patrón exacto (incluso a hermanos), con el mismo número de grafts, con el mismo personal, y con todas las variables iguales, y no han tenido el mismo resultado.
Por supuesto, si las características capilares no son las mismas, entonces las variables aumentan exponencialmente, y por eso es un error admirar un gran resultado y esperar que el doctor consiga el mismo en nuestras cabezas.

¿Couto opera pacientes fáciles?, pues decir "sí" sería injusto porque parecería que sus casos tienen que quedar bien cuando en otras manos eso no ocurriría. Eso sí, ahora ha optado por no operar casos que él considera difíciles, normalmente alopecias grandes con zonas donantes sin la calidad que él desea, y ha aconsejado a algunos que lo intenten vía FUSS. ¿Eso quiere decir que no es capaz de solventar casos difíciles?, pues honestamente no lo sé y posiblemente nunca lo sepa, porque si yo tuviera una lista de espera como la de él quizás también sería selectivo.
Dos foreros muy conocidos han sido rechazados por él (no son los únicos), y ahora se van a operar con Lorenzo y Freitas y van a publicar sus casos en el foro. Veremos si eran para tira o se podían solventar vía FUE.

En definitiva, gran doctor, domina la técnica, tiene casos fantásticos, y es humano como los demás, no vive en el reino de los cielos.

[derekmorgan]

Era más o menos lo que quería decir... Conozco a varias personas que han sido rechazadas por Couto para operarse, recomendandoles FUT sin embargo otros doctores si acceden a operarles, con sus correspondientes riesgos claro está. No soy muy entendido en estos temas, pero básicamente teniendo tanto paciente para elegir, creo que opera a los que pueden quedar con resultados más atractivos. Lo del precio no era una queja sólo de Couto, cualquier clínica que cobre ese dineral me parece una pasada... Seguramente si tuviera el dinero sería el primero que me operaba.

Lo de los casos complicados lo decía porque he visto otros doctores que tenían publicados muchos más casos "difíciles" que Couto.

De todas maneras sigo diciendo que el resultado de esta operación del hilo es sobresaliente

[pjorileto]

Tambien tiene que ver el grosor del pelo. Pero si, basicamente comparto lo que decis. Pero igual creo que esta persona dada su biologia capilar tenia todas las de ganar.

Estoy contigo feder, las caracteristicas capilares hacen q varien mucho las cifras de uno a otro, no hay q engañar a la gente con verdades absolutas xq luego vienen las decepciones... las medias no sirven de nada porque cada individuo se opera segun lo q ofrece su zona donante, no segun la media de los demas...

Si este caso por ejemplo tuviese una media de 1,7 grafts, q hay muchos, para conseguir el mismo efecto habria necesitado 5400 grafts

Si ese supuesto anterior le añadimos q tuviese el pelo fino ponle q necesitaria 600 grafts mas sin problema tirando a lo bajo, ademas de necesitar subir la densidad en la primera linea y irse a 60 grafts/cm2, y de subirla en las zonas posteriores... ya nos vamos a 6000 para conseguir el mismo efecto q este caso

En el lado opuesto nos podemos encontrar a alguien q tenga una media de 2,7 grafts con un pelo mas grueso y le pueda bastar con 3000 grafts para conseguir lo mismo q este caso

Por tanto q nadie se engañar, para obtener un resultado asi en un caso como este las cifras puedes oscilar de 3000 a 6000 grafts o incluso salirse mas de esa orquilla

Mas consciencia de la realidad, mas sentido comun y menos calculos...

sin duda las medias no aplican a personas, como la altura que la media es 1.75, pero luego puedes medir 1.89 y no te vas a ir comprando prendas acorde a la media nacional.

a nivel capilar, luego tienes personas con 1.7pelo/grafts y en el otro extremo 2.7. lo unico que no comparto contigo es hablar de 6000grafts para 88cm2 asi tenga una media baja y cabello fino, pues pues hablarias de poner casi 70 grafts por cm2 y eso luego en la practica, nunca se hace.

sumado a esto, siempre se intenta lograr una integracion con el cabello nativo, tu hablas de "para lograr el mismo resultado" hay que usar 6000grafts en dicha situacion, pues claro. Pero es que alguien con una media de 1.7 y pelo fino, no tiene ese volumen de cabello por ende no puedes decir "para lograr ese resultado"

hay cientos de casos publicados con medias de 1.7 y 45micras y hay cientos de casos con medias de 2.4-2.7 y 70-80 micras. las densidades utilizadas varian pero no en los extremos que has puesto (de 3000 a 6000), puesto que como he dicho el que tiene cabello fino y baja densidad no necesita lograr el mismo efecto capilar que el que tiene cabello grueso y alta densidad.
al mismo tiempo, el que tiene mucho pelo y grueso, no puede tan solo poner 3000grafts porque necesita igualar la densidad nativa. y si pones 3000grafts en un frontal, solo veras cobertura por el grosor y la media capilar pero en cuanto pases un peine notaras que los injertos entre si estan muy separados, y es que la densidad propiamente dicha (que implica grafts por cm2) solo depende del numero de grafts independientemente del calibre de cabello y media.

[kasius74]

Tambien tiene que ver el grosor del pelo. Pero si, basicamente comparto lo que decis. Pero igual creo que esta persona dada su biologia capilar tenia todas las de ganar.

Estoy contigo feder, las caracteristicas capilares hacen q varien mucho las cifras de uno a otro, no hay q engañar a la gente con verdades absolutas xq luego vienen las decepciones... las medias no sirven de nada porque cada individuo se opera segun lo q ofrece su zona donante, no segun la media de los demas...

Si este caso por ejemplo tuviese una media de 1,7 grafts, q hay muchos, para conseguir el mismo efecto habria necesitado 5400 grafts

Si ese supuesto anterior le añadimos q tuviese el pelo fino ponle q necesitaria 600 grafts mas sin problema tirando a lo bajo, ademas de necesitar subir la densidad en la primera linea y irse a 60 grafts/cm2, y de subirla en las zonas posteriores... ya nos vamos a 6000 para conseguir el mismo efecto q este caso

En el lado opuesto nos podemos encontrar a alguien q tenga una media de 2,7 grafts con un pelo mas grueso y le pueda bastar con 3000 grafts para conseguir lo mismo q este caso

Por tanto q nadie se engañar, para obtener un resultado asi en un caso como este las cifras puedes oscilar de 3000 a 6000 grafts o incluso salirse mas de esa orquilla

Mas consciencia de la realidad, mas sentido comun y menos calculos...

sin duda las medias no aplican a personas, como la altura que la media es 1.75, pero luego puedes medir 1.89 y no te vas a ir comprando prendas acorde a la media nacional.

a nivel capilar, luego tienes personas con 1.7pelo/grafts y en el otro extremo 2.7. lo unico que no comparto contigo es hablar de 6000grafts para 88cm2 asi tenga una media baja y cabello fino, pues pues hablarias de poner casi 70 grafts por cm2 y eso luego en la practica, nunca se hace.

sumado a esto, siempre se intenta lograr una integracion con el cabello nativo, tu hablas de "para lograr el mismo resultado" hay que usar 6000grafts en dicha situacion, pues claro. Pero es que alguien con una media de 1.7 y pelo fino, no tiene ese volumen de cabello por ende no puedes decir "para lograr ese resultado"

hay cientos de casos publicados con medias de 1.7 y 45micras y hay cientos de casos con medias de 2.4-2.7 y 70-80 micras. las densidades utilizadas varian pero no en los extremos que has puesto (de 3000 a 6000), puesto que como he dicho el que tiene cabello fino y baja densidad no necesita lograr el mismo efecto capilar que el que tiene cabello grueso y alta densidad.
al mismo tiempo, el que tiene mucho pelo y grueso, no puede tan solo poner 3000grafts porque necesita igualar la densidad nativa. y si pones 3000grafts en un frontal, solo veras cobertura por el grosor y la media capilar pero en cuanto pases un peine notaras que los injertos entre si estan muy separados, y es que la densidad propiamente dicha (que implica grafts por cm2) solo depende del numero de grafts independientemente del calibre de cabello y media.

Estamos hablando de conseguir el mismo efecto en una caso similar con caracteristicas capilares distintas, lo recalque varias veces... los numeros lo dicen todo, si no los respetas simplemente no consigues ese efecto... solo teniendo el mismo grosor de pelo para igualar numero de pelos al de este caso con una media de 1,7 se necesitarian 5400 grafts... si no los pones simplemente ya no se consigue lo mismo... le puedes dar las vueltas q quieras...

Lo que no tiene ningun peso es q digas q todos los casos con como este con 4000 deberian dar este resultado y q si no es asi es xq automaticamente las clinicas nos estan engañando...

el resultado es como todos los resultados donde se usan 4000grafts para un frontal deberian ser. todos deberian ser asi con esa cantidad para solo el frontal. el problema es que luego empiezan las excusas de parte de las clinicas (no de esta clinica).

No me quiero imaginar q deben pensar los doctores expertos en esto cuando leen este tipo de comentarios.... entre risas y cabreo andara la cosa...

[Mordecai]

Que lástima que este doctor tenga lista ahora de 2 años de espera y luego casi 3 más para operarse...casi 5 años... sobre todo para los jóvenes que solo somos jóvenes una vez y cuando es un obstáculo que no nos permite disfrutar de ese tiempo.. y cuando ya se arregla no podemos volver a vivir esa fase de la vida. Los resultados se ven geniales, desde luego, lo cuál lo hace más difícil tomar la decisión correcta en cuanto a qué doctor elegir.

[pjorileto]

...

kasius, lo que dices es correcto pero la idea de obtener el mismo resultado es lo que no aplica a la realidad. porque quien tiene cabello fino y 1.7 de media, nunca tuvo ese volumen de cabello y por ende no se va a buscar ese mismo resultado en la cabeza de una persona con otro tipo de cabello. En la teoria como bien dices para lograr un mismo resultado habria que casi duplicar la cantidad.

tambien evitaste contestar tus cifras que no son fisicamente posible de lograr, dijiste de poner 6000grafts en 88cm2. A veces en tus respuestas hay mucha emocion y poca logica, pues tu mismo sabes que 6000/88= 68grafts por cm2. Nadie pone una media de 70grafts, ni con el cabello mas fino del mundo. Teorias y solo teorias.