[Zaragozano]

Hola a todos!

Después de un tiempo leyendo el foro, me estreno para exponeros mi caso. Tengo 28 años y soy de Zaragoza. Tengo alopecia difusa, por tanto no localizada en una zona concreta sino digamos generalizada en la parte superior. Llevo con finasteride unos 5-6 años y con minoxidil al 5% algo mas de un año.

La cosa es que está claro que mejorar no voy a mejorar, probablemente si nunca hubiera tomado nada ahora estaría peor, no lo sé, pero mejor que antes desde luego no estoy, y esto por desgracia va a más, asi que me estoy planteando la opción del trasplante.

He visto algunos casos y no he encontrado algo parecido al mío, por eso me he decidido a colgar mi caso por si alguien me podía aconsejar. Evidentemente el tema trasplante es algo MUY serio, tanto por ser una operación como por temas económicos, por ellos quiero informarme muy mucho antes de definitivamente lanzarme.


Desde hace tiempo lo "disimulo" como puedo, rapandome y dejándome algo mas largo el pelo de arriba para contrarrestar la diferencia de densidad jeje, pero este truco no me durará siempre y antes de que vaya a más, preferiría dar el paso del trasplante ahora y que la transición sea más progresiva y no se note tanto. Mi objetivo es, si es posible, poder dejarme el pelo largo sin que haya diferencia de densidad en mi cabeza, no sé si me explico.

Me gustaría si puede ser entrar en contacto con gente que se haya operado, y también acudir a alguna consulta de algún cirujano que merezca la pena (carniceros no, gracias). Así que si alguien me puede facilitar información al respecto le estaría muy agradecido.

Y como una imagen vale más que mil palabras os pongo algunas fotos para que valoréis mi estado de cara a una posible intervención, no sé si lo he hecho bien :S espero que podais verlas, son fotos con y sin flash:

Con flash:







Sin flash:





Un fuerte saludo y muchísimo ánimo y fuerza a todos!!

[paco-j]

Hola!!
lo mejor que puedes hacer es hablar con varios doctores haber que te dicen. Este tipo de alopecia es la más jodida, los que la sufrimos tenemos que hacernos a la idea de eso.Tienes preferencias por algún doctor??
saludos!

[interesantisimo]

Hola,
Yo tengo el mismo patron de alopecia, exactamente el mismo.. pero pelo moreno.
Cual es tu edad? Yo tengo 19 años, y solo uso minodixil, y no me esta haciendo nada.

Una pregunta Paco Jones, los que tneemos ese tipo de alopecia tenemos la parte negativa de que esta muy disfusa, pero como positivo podriamos extraer que ya sabemos TODO el patron afectado? y nos podemos hacer una idea del noorwod que vamos a tener como maximo? Yo estoy igual de tocado, o algo mas que el... pero la zona donante la veo bastante extensa en mi como en el..(Si puedes poner una foto al autor del hilo de la zona donante mejor)

Gracias!

[escar]

Hola a todos,

@Zaragozano, en tu caso creo que no deberías operarte, yo me cortaría el cabello corto, como lo llevas o más corto, y seguiría adelante, mientras te mantengas así creo que no tienes mal aspecto a juzgar por las fotos, aunque dependiendo del tipo de luz que haya te puedes ver mejor o peor, pero eso nos pasa a todos en mayor o menor medida.
Restaurar una zona difusa como la tuya o más despoblada, implica injertar en toda la zona con lo que ello conlleva, por un lado un nº de grafts elevado y por otro lado la posibilidad de que el cambio estético sea mínimo ya que cuando se trata de una difusa si se esparcen mucho los injertos existe el riesgo de que no se note prácticamente ningún cambio, o menor del que uno esperaba, no ocurre esto cuando se trata de una zona con alopecia más definida ya que podemos concentrar los grafts, cubrir bien la zona y esos grafts si que producirían un buen cambio estético.

@Interesantisimo, creo que el caso de Zaragozano te puede servir de ejemplo a seguir y a todos los que se encuentran en una situación similar a la tuya, y me refiero a lo importante que es seguir un tratamiento para no empeorar, no para que todo se solucione y ya no tengamos problemas de alopecia, sino también para que estos problemas no empeoren. Zaragozano ha echo muy bien siguiendo el tratamiento de manera constante o con toda seguridad hoy con 28 años estaría mucho peor, sin embargo a juzgar por las fotos parece una persona de 20 y pocos.
Volviendo a tu caso Interes., es importante que sigas usando el tratamiendo de Minox y a ser posible incorpores Finas, ya que aunque pensamos que no hace nada si que hace, el objetivo pues es que dentro de 10 años, cuando tengas la edad de Zaragozano por ejemplo, pues te veas igual que te ves hoy, no peor.
Por otro lado te comento que eres muy joven para operarte de alopecia difusa ya que no sabes seguro si esa alopecia difusa se mantendrá tal cual o desembocará en una alopecia mayor, eso lo sabrás conforme pase un poco el tiempo, en mi opinión si te mantienes constante con el tratamiento tienes posibilidades de no empeorar, si no tomas nada seguro que empeorarás, ni de broma tu alopecia difusa se mantendrá igual conforme pase el tiempo de modo que si te operases ahora no tendrías suficiente capital capilar disponible como para afrontar una posible restauración de tu alopecia a largo plazo, aparte de que los diseños y objetivos que tiene un paciente de 19 años no son los mismos que un paciente de 29 años.

Saludos y suerte a los dos.

[mister-proper]

Hola a todos,

@Zaragozano, en tu caso creo que no deberías operarte, yo me cortaría el cabello corto, como lo llevas o más corto, y seguiría adelante, mientras te mantengas así creo que no tienes mal aspecto a juzgar por las fotos, aunque dependiendo del tipo de luz que haya te puedes ver mejor o peor, pero eso nos pasa a todos en mayor o menor medida.
Restaurar una zona difusa como la tuya o más despoblada, implica injertar en toda la zona con lo que ello conlleva, por un lado un nº de grafts elevado y por otro lado la posibilidad de que el cambio estético sea mínimo ya que cuando se trata de una difusa si se esparcen mucho los injertos existe el riesgo de que no se note prácticamente ningún cambio, o menor del que uno esperaba, no ocurre esto cuando se trata de una zona con alopecia más definida ya que podemos concentrar los grafts, cubrir bien la zona y esos grafts si que producirían un buen cambio estético.

@Interesantisimo, creo que el caso de Zaragozano te puede servir de ejemplo a seguir y a todos los que se encuentran en una situación similar a la tuya, y me refiero a lo importante que es seguir un tratamiento para no empeorar, no para que todo se solucione y ya no tengamos problemas de alopecia, sino también para que estos problemas no empeoren. Zaragozano ha echo muy bien siguiendo el tratamiento de manera constante o con toda seguridad hoy con 28 años estaría mucho peor, sin embargo a juzgar por las fotos parece una persona de 20 y pocos.
Volviendo a tu caso Interes., es importante que sigas usando el tratamiendo de Minox y a ser posible incorpores Finas, ya que aunque pensamos que no hace nada si que hace, el objetivo pues es que dentro de 10 años, cuando tengas la edad de Zaragozano por ejemplo, pues te veas igual que te ves hoy, no peor.
Por otro lado te comento que eres muy joven para operarte de alopecia difusa ya que no sabes seguro si esa alopecia difusa se mantendrá tal cual o desembocará en una alopecia mayor, eso lo sabrás conforme pase un poco el tiempo, en mi opinión si te mantienes constante con el tratamiento tienes posibilidades de no empeorar, si no tomas nada seguro que empeorarás, ni de broma tu alopecia difusa se mantendrá igual conforme pase el tiempo de modo que si te operases ahora no tendrías suficiente capital capilar disponible como para afrontar una posible restauración de tu alopecia a largo plazo, aparte de que los diseños y objetivos que tiene un paciente de 19 años no son los mismos que un paciente de 29 años.

Saludos y suerte a los dos.

sabios consejos, palabra por palabra.+10.000

[interesantisimo]

Hola a todos,

@Zaragozano, en tu caso creo que no deberías operarte, yo me cortaría el cabello corto, como lo llevas o más corto, y seguiría adelante, mientras te mantengas así creo que no tienes mal aspecto a juzgar por las fotos, aunque dependiendo del tipo de luz que haya te puedes ver mejor o peor, pero eso nos pasa a todos en mayor o menor medida.
Restaurar una zona difusa como la tuya o más despoblada, implica injertar en toda la zona con lo que ello conlleva, por un lado un nº de grafts elevado y por otro lado la posibilidad de que el cambio estético sea mínimo ya que cuando se trata de una difusa si se esparcen mucho los injertos existe el riesgo de que no se note prácticamente ningún cambio, o menor del que uno esperaba, no ocurre esto cuando se trata de una zona con alopecia más definida ya que podemos concentrar los grafts, cubrir bien la zona y esos grafts si que producirían un buen cambio estético.

@Interesantisimo, creo que el caso de Zaragozano te puede servir de ejemplo a seguir y a todos los que se encuentran en una situación similar a la tuya, y me refiero a lo importante que es seguir un tratamiento para no empeorar, no para que todo se solucione y ya no tengamos problemas de alopecia, sino también para que estos problemas no empeoren. Zaragozano ha echo muy bien siguiendo el tratamiento de manera constante o con toda seguridad hoy con 28 años estaría mucho peor, sin embargo a juzgar por las fotos parece una persona de 20 y pocos.
Volviendo a tu caso Interes., es importante que sigas usando el tratamiendo de Minox y a ser posible incorpores Finas, ya que aunque pensamos que no hace nada si que hace, el objetivo pues es que dentro de 10 años, cuando tengas la edad de Zaragozano por ejemplo, pues te veas igual que te ves hoy, no peor.
Por otro lado te comento que eres muy joven para operarte de alopecia difusa ya que no sabes seguro si esa alopecia difusa se mantendrá tal cual o desembocará en una alopecia mayor, eso lo sabrás conforme pase un poco el tiempo, en mi opinión si te mantienes constante con el tratamiento tienes posibilidades de no empeorar, si no tomas nada seguro que empeorarás, ni de broma tu alopecia difusa se mantendrá igual conforme pase el tiempo de modo que si te operases ahora no tendrías suficiente capital capilar disponible como para afrontar una posible restauración de tu alopecia a largo plazo, aparte de que los diseños y objetivos que tiene un paciente de 19 años no son los mismos que un paciente de 29 años.

Saludos y suerte a los dos.

A mi me gustaria matizar unos pequeños puntos, en primer lugar tengo una filosofia un tanto peculiar, y creo que hay varios factores como la autoestima que juegan un papel, yo me veo muy bien con pelo, y gracias a dios mi estructura craneal para nada da motivo para que me acompleje, que yo quiera un microinjerto no quiere decir que sin el este con la autoestima baja, ya que me gusto igualmente sin pelo, ya que he ido rapado toda mi vida.

Partiendo de este punto nuestros caminos cambian, ya que mi objetivo seria quedarme calvo lo antes posible y llegar al limite de mi alopecia y asi desde mas joven empezar con un microinjerto, con el que en el futuro pueda evitar el uso de minox... en estos momento soslo uso minox.. y no tengo pensado usar finasteride por varias razones, como por ejemplo que es un antiandrogenos.. y puede dificultar mis progresos en el gimnasio, y mi vida sexual que gracias a dios en este momento es activa, ademas de ver casos de canceres de prostata donde el finasteride no es decisivo peor si juega un poco su papel ahi.

El no perder mas de dos minutos de mi vida en el tratamiento de la alopecia... para no darle nada de importancia. Por lo tanto vivo a base de Minox y ya esta. Y en verano tengo pensado dejarlo definitivamente para que esto avance mas rapido de lo quelo hace con minox (que no me la detiene solo me la hace mas lenta)

Lo que no entiendo es lo del ''capital disponible'' ya que el capital disponible tiene que ser pelo no marcado por el AGA, por lo tanto en un principio ese capital lo debes tener a los 20 y a los 40... por lo que yo veria una tonteria operarse para seguir usando tratamiento.

Soy joven, por supuesto y no tengo pensado operarme a mis 19 años que tengo, por eso tengo pensado dejar el minox en acabar verano porqu eestoy segurisimo de que esto avanzara rapido y a los 22 o 23 estoy calvo.. por lo tanto tendria pensado a esa edad si mi patron ya es muy avanzado una operacion no para densidad pura, solo para darle ''ambiente'' a la cabeza.

Como ya bien pregunte en otro hilo donde creo que respondiste, si un joven tiene una alopecia maxima o casi, donde ya desde joven se ve clarisimo su patron el DHT ya se ha cargado todos los foliculos, quedamos en que no habria problema un microinjerto.

Como resumen saco, el seguir el tratamiento o no, ya depende de la autoestima o objetivo con su pelo.
Y que una persona joven con una difusa y medianamente densa es recomendable que no se opere TODOS ESTAMOS DE ACUERDO.
Pero una joven donde ya se vea que poco puede avanzar?Quedamos en que es totalmente recomendable.

[Zaragozano]

Hola a todos,

@Zaragozano, en tu caso creo que no deberías operarte, yo me cortaría el cabello corto, como lo llevas o más corto, y seguiría adelante, mientras te mantengas así creo que no tienes mal aspecto a juzgar por las fotos, aunque dependiendo del tipo de luz que haya te puedes ver mejor o peor, pero eso nos pasa a todos en mayor o menor medida.
Restaurar una zona difusa como la tuya o más despoblada, implica injertar en toda la zona con lo que ello conlleva, por un lado un nº de grafts elevado y por otro lado la posibilidad de que el cambio estético sea mínimo ya que cuando se trata de una difusa si se esparcen mucho los injertos existe el riesgo de que no se note prácticamente ningún cambio, o menor del que uno esperaba, no ocurre esto cuando se trata de una zona con alopecia más definida ya que podemos concentrar los grafts, cubrir bien la zona y esos grafts si que producirían un buen cambio estético.

Hola! mil gracias por contestar,

He señalado lo que has comentado porque realmente es eso lo que busco, yo no busco un "cambio radical" sino incrementar la densidad en la parte posterior, porque si bien rapándome el pelo lo puedo mas o menos "disimular" ni por asomo podría dejarme el pelo largo, porque entonces la diferencia de densidad es enorme. Y precisamente lo que busco es eso, tener más densidad arriba antes de que se note demasiado que estoy calvo, precisamente casi lo contrario a lo que comenta Interesantisimo.

De ahí mi duda, porque por lo que he visto, la mayoría de casos de operación se dan en personas con una alopecia muy avanzada, pasando en algunos casos de no tener casi pelo a "melena" jeje. En mi caso buscaría rellenar antes de que la alopecia avance más para no llegar a dar la sensación de "estoy calvo", he incluso, por qué no, poder llegar incluso a dejarme el pelo largo con una densidad proporcionada en mi cabeza.

Ese sería mi "objetivo", otra cosa es que sea factible o no, de ahí que haya expuesto mi caso.

Espero haberme explicado bien, gracias a todos los que habeis comentado y si quereis en cuanto pueda cuelgo alguna otra foto de mi zona donante.

Un fuerte saludo!

[paco-j]

La verdad que yo no te recomiendo tampoco Zaragozano, el operarte, o por lo menos todavía no. Eso sí, no soy doctor y hablar con profesionales que estudien tu caso es lo mejor, por si tienen algún otro tratamiento que ofrecerte tipo PRP para estabilizar la caída.
Interesantísimo, nunca sabemos al tener una difusa donde esta el techo de nuestra alopecia, eso en general los que sufrimos AGA, puedes no perder nada de aquí a los 30, y luego en un año zas, se va mucho más pelo de lo que en 10 años antes,..., no es una ciencia cierta y cada persona es un mundo. Si tienes intención de intervenirte yo considero que el tratamiento de frenada es esencial, pero tambíen estas en todo tu derecho de no usarlo y esperar que caiga yluego pasar por el quirófano. La zona donante es limitada, y al no estabilizar la caída (lo cual puede ayudar a conservar bastante pelo) puede serun gran riesgo para el después de la intervención.
Sé que los efectos secundarios, sobre todo del finas son un engorro, pero no a todo el mundo le dá, por probar no pierdes nada. Y si vas al gym, y quieres ponerte "tocho", el finas no lo va a evitar, eso te lo aseguro.
saludos!!

[Zaragozano]

Gracias "Francisco Jones" jeje, la verdad me gustaría acudir a alguna consulta de estas que suelen hacer periódicamente algunos cirujanos. Sabeis de algo mas o menos inminente?

Por cierto, desconozco lo que es PRP, no lo había oído nunca

La verdad me da rabia, porque no veo otra forma de recuperar densidad que no sea con una operación, conoceis casos similares que hayan dado el paso de la cirugía??

Saludos y gracias!

[paco-j]

hola Zaragozano!!!
Lo priimero, el PRP, es plasma tico en plaquetas, se consigue de tu propia sangre, por lo que tu cuerpo no lo rechaza. Se extraen las plaquetas ricas en plasma por un proceso de centrifugación de la muestra sanguínea, y se aplica en la cocorota, mejora la circulación sanguínea fundamentalmente. No esta del todo probado y demostrado, pero parece que puede prevenir la caída, sease un tratamiento más como finas y minox, y ayuda a evitar el trauma de la operación y mejora la recuperación. En cicatrices yo lo he visto, como ayuda a recuperarlas, y en otros campos médicos también. Ayuda al cabello miniaturizado sobre todo.

Ganar densidad,..., si el tratamiento te va bien algo ganas y sobre todo se engrosa el cabello, pero no olvidemos que es tratamiento para frenar la caída, recuperar la densidad perdida, en poquitos caso se da.

Pero espérate para la cirugía, observa como evoluciona tu alopecia, y asiste a varias consultas de doctores que te aonsejen y muestren sus opiniones de tu patrón alopécico y la deriva del mismo.
Espero poder ayudarte. saludos!

[MarcelusWallace]

Hola a todos,

@Zaragozano, en tu caso creo que no deberías operarte, yo me cortaría el cabello corto, como lo llevas o más corto, y seguiría adelante, mientras te mantengas así creo que no tienes mal aspecto a juzgar por las fotos, aunque dependiendo del tipo de luz que haya te puedes ver mejor o peor, pero eso nos pasa a todos en mayor o menor medida.
Restaurar una zona difusa como la tuya o más despoblada, implica injertar en toda la zona con lo que ello conlleva, por un lado un nº de grafts elevado y por otro lado la posibilidad de que el cambio estético sea mínimo ya que cuando se trata de una difusa si se esparcen mucho los injertos existe el riesgo de que no se note prácticamente ningún cambio, o menor del que uno esperaba, no ocurre esto cuando se trata de una zona con alopecia más definida ya que podemos concentrar los grafts, cubrir bien la zona y esos grafts si que producirían un buen cambio estético.

@Interesantisimo, creo que el caso de Zaragozano te puede servir de ejemplo a seguir y a todos los que se encuentran en una situación similar a la tuya, y me refiero a lo importante que es seguir un tratamiento para no empeorar, no para que todo se solucione y ya no tengamos problemas de alopecia, sino también para que estos problemas no empeoren. Zaragozano ha echo muy bien siguiendo el tratamiento de manera constante o con toda seguridad hoy con 28 años estaría mucho peor, sin embargo a juzgar por las fotos parece una persona de 20 y pocos.
Volviendo a tu caso Interes., es importante que sigas usando el tratamiendo de Minox y a ser posible incorpores Finas, ya que aunque pensamos que no hace nada si que hace, el objetivo pues es que dentro de 10 años, cuando tengas la edad de Zaragozano por ejemplo, pues te veas igual que te ves hoy, no peor.
Por otro lado te comento que eres muy joven para operarte de alopecia difusa ya que no sabes seguro si esa alopecia difusa se mantendrá tal cual o desembocará en una alopecia mayor, eso lo sabrás conforme pase un poco el tiempo, en mi opinión si te mantienes constante con el tratamiento tienes posibilidades de no empeorar, si no tomas nada seguro que empeorarás, ni de broma tu alopecia difusa se mantendrá igual conforme pase el tiempo de modo que si te operases ahora no tendrías suficiente capital capilar disponible como para afrontar una posible restauración de tu alopecia a largo plazo, aparte de que los diseños y objetivos que tiene un paciente de 19 años no son los mismos que un paciente de 29 años.

Saludos y suerte a los dos.

sabios consejos, palabra por palabra.+10.000

Saludos !!

Cuando Escar deja de lado los ataques, deja de ver una conspiración interestelar contra él y habla de lo que sabe, da gusto leerle. Espero que esta actitud renovada que se agradece, dure.

Gracias !!

[xboxnatal]

Hola a todos,

@Zaragozano, en tu caso creo que no deberías operarte, yo me cortaría el cabello corto, como lo llevas o más corto, y seguiría adelante, mientras te mantengas así creo que no tienes mal aspecto a juzgar por las fotos, aunque dependiendo del tipo de luz que haya te puedes ver mejor o peor, pero eso nos pasa a todos en mayor o menor medida.
Restaurar una zona difusa como la tuya o más despoblada, implica injertar en toda la zona con lo que ello conlleva, por un lado un nº de grafts elevado y por otro lado la posibilidad de que el cambio estético sea mínimo ya que cuando se trata de una difusa si se esparcen mucho los injertos existe el riesgo de que no se note prácticamente ningún cambio, o menor del que uno esperaba, no ocurre esto cuando se trata de una zona con alopecia más definida ya que podemos concentrar los grafts, cubrir bien la zona y esos grafts si que producirían un buen cambio estético.

@Interesantisimo, creo que el caso de Zaragozano te puede servir de ejemplo a seguir y a todos los que se encuentran en una situación similar a la tuya, y me refiero a lo importante que es seguir un tratamiento para no empeorar, no para que todo se solucione y ya no tengamos problemas de alopecia, sino también para que estos problemas no empeoren. Zaragozano ha echo muy bien siguiendo el tratamiento de manera constante o con toda seguridad hoy con 28 años estaría mucho peor, sin embargo a juzgar por las fotos parece una persona de 20 y pocos.
Volviendo a tu caso Interes., es importante que sigas usando el tratamiendo de Minox y a ser posible incorpores Finas, ya que aunque pensamos que no hace nada si que hace, el objetivo pues es que dentro de 10 años, cuando tengas la edad de Zaragozano por ejemplo, pues te veas igual que te ves hoy, no peor.
Por otro lado te comento que eres muy joven para operarte de alopecia difusa ya que no sabes seguro si esa alopecia difusa se mantendrá tal cual o desembocará en una alopecia mayor, eso lo sabrás conforme pase un poco el tiempo, en mi opinión si te mantienes constante con el tratamiento tienes posibilidades de no empeorar, si no tomas nada seguro que empeorarás, ni de broma tu alopecia difusa se mantendrá igual conforme pase el tiempo de modo que si te operases ahora no tendrías suficiente capital capilar disponible como para afrontar una posible restauración de tu alopecia a largo plazo, aparte de que los diseños y objetivos que tiene un paciente de 19 años no son los mismos que un paciente de 29 años.

Saludos y suerte a los dos.

Comparto opinión. Sabios consejos.
Una operación a un paciente con estas características, le producirá shock, y entrar en una paranoia quirúrjica que nunca le dejará a gusto, y además no resolverá "su problema".
Una cosa es no gustarse o no estar como uno desearía y otra es tener un problema, y esto no es un problema.

Lo mejor es ponerse a medicación, y si en el futuro la cosa empeora ya tendrá tiempo de plantearse un Plan B.

Saludos y suerte.

[Zaragozano]

Hola! muchas gracias por las respuestas. Intentaré estar atento al foro para cuando haya alguna consulta por la península, si puede ser cerca de Zgz mejor

Respecto a lo del PRP, le comentaré a mi dermatólogo a ver si sabe algo al respecto, es un tratamiento de uso cotidiano o bien son sesiones concretas?

Un saludo y ánimo a todos!

[Zaragozano]

xboxnatal, agradezco tu respuesta, pero no entiendo por qué dices que esto no es un problema.

Si nos ponemos así, la alopecia en sí no es un problema, puesto que no supone riesgo alguno para la salud de quien la padece, es una mera cuestión de autoestima. Hay gente totalmente calva a quien le da exactamente igual, y gente por ej con muy buena densidad pero con algo de entradas y que coge y se opera. Por tanto, hablamos de algo que depende totalmente del paciente en cuestión y si es un problema o no creo que lo marca el propio individuo, no la escala norwood. Es mi opinión vamos.

Simplemente quiero saber si se conocen casos similares al mío, y si hay posibilidades factibles de poder recuperar densidad, porque con medicación ya llevo unos añitos.

Saludos.

[kratos84]

Hola zaragozano, yo tengo una alopecia parecida a la tuya, lo único que yo tengo entradas, he buscado casos por you tube, he visto algo que se asemeja a nuestra alopecia, no conozco a este doctor, por lo que no se si es una buena opción. Dejo el vídeo para que le eches un vistazo.
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=w ... DijILxKrOg
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=w ... XUObB5Zdtw
Solo lo pongo para que lo veas, seguro que hay muchos mas casos de otros doctores, pero ahora mismo no encuentro más, saludos