[javid]

Hola a todos, bueno simplemente aportar algo, que creo que es lo importante:
Mirad esto:

PRP + Tratamiento Acell ya está disponible en el Reino Unido
ACELL - PRP Introducido en Londres, Reino Unido
Publicado el 27 Abril, 2011 por admin
"Destacado investigador de la restauración del cabello EE.UU. y el cirujano para llevar revolucionario tratamiento inyectable que ayuda a regenerar el cabello a Londres práctica cosmética. NUEVA YORK, NY - - La caída del cabello puede ser una cosa del el pasado por un heredero al trono ciertos y plebeyos por igual, gracias a una vacuna que puede ayudar a prevenir y, en algunos casos, revertir la pérdida de cabello. Gary Hitzig, MD, especialista en restauración capilar líder y pionera de la ACELL / inyecciones de plasma rico en plaquetas (PRP), ha sido invitado a dar instrucciones a un grupo de médicos y profesionales de la medicina en la clínica privada en mayo en este avance en la terapia de restauración del cabello. Dr. Compañeros Hitzig, así como la comunidad médica en general, están siguiendo su tratamiento de restauración del cabello y resultados consistentes tanto en hombres como las mujeres que sufren formas genéticas y otras de la caída del cabello. ACELL ha estado disponible sólo en los EE.UU. y cuenta con cinco dietas por la FDA, pero el Consejo Médico Británico ha aprobado recientemente el uso y disponibilidad de ACELL en el Reino Unido y Europa a través del Dr. Hitzig. La clínica privada, el más grande de la práctica del Reino Unido cosméticos, será la primera práctica médica fuera de los EE.UU. para ser entrenados en el uso de inyecciones ACELL-PRP. MatriStem Micromatrix, un producto innovador de la medicina regenerativa, ACELL, Inc., es una curación de la herida polvo que favorece la cicatrización y el crecimiento del tejido. Dr. Hitzig ha pasado años investigando y probando que cuando MatriStem Micromatrix se combina con PRP, puede ayudar a prevenir y regenerar el cabello en hombres y mujeres experimentan pérdida de cabello genética. Hitzig descubrió que si se disuelve el polvo en un MatriStem sangre especializados suero rico en las células madre del paciente adulto y lo inyecta en el cuero cabelludo, la combinación actúa como un acelerador del crecimiento del pelo. Muchos de los pacientes de trasplante de cabello con experiencia significativa del pelo vuelva a crecer más rápidamente y la herida que se había tomado el pelo de los donantes y trasplantados fue sanado por completo, con poca o ninguna señal de una cicatriz. "Esta revolucionaria combinación inyectable de ACELL y PRP puede ser la respuesta a la restauración del cabello el crecimiento de los principios de la década de moderar las fases de pérdida de cabello ", dijo el Dr. Hitzig. "Así como una vacuna contra la gripe puede prevenir uno de contraer la gripe, ACELL y PRP puede ayudar a prevenir la caída del cabello y ayudar a restaurar el cabello de uno. Agradezco el interés y el apoyo de la Junta Médica Británica, que en conjunto con mi supervisión, están haciendo este tratamiento disponibles para las personas en el Reino Unido a través de la clínica privada ". Hitzig dijo con una sonrisa: "Y en el caso de Prince William está interesado en la recuperación de más pelo en la corona cuando regrese de su luna de miel, voy a estar seguro de traer algunos ACELL adicional conmigo. " Se puede descargar desde este viernes y tendrá un costo de £ 1000. Estoy pensando en conseguir que se haga, no espero gran re-crecimiento, pero si va a ayudar a mantener el pelo que tengo al lado de Propecia y Minox entonces creo que vale la pena hacerlo hasta que venga algo mejor. ¿Alguna idea? Cualquier otra persona en el Reino Unido va a hacerlo?"

También añadir estos diferentes enlaces, donde se habla en Europa y en España, tanto de PRP, como de PRFC (Plasma Rico en Factores de Crecimiento), indicar que el Rey D. Juan Carlos recientemente se ha operado con la aplicación de estos fragmentos, al igual que Rafa Nadal, y muchos otros deportistas.

Indudablemente que este material está en uso, y que del mismo se hace alta promoción en las distintas paginas y en los videos subsiguientes, incluso por doctores como el Dr. Arquero, del cual pongo un enlace de su página web. Asimismo hay numerosisímos videos en yotube o en la red, sobre infitraciones, operaciones o como querramos llamarlo de PRP tanto en EE.UU como en Europa, así como en numerosos foros.

http://www.esteticasincirugia.es/06_factores.htm
http://www.youtube.com/watch?v=a2HhylRx7_0
http://www.youtube.com/watch?v=6tgoPZXt ... re=related
http://www.theprivateclinic.co.uk/treatments/prp-acell/
http://www.tulesion.com/tratamiento-pla ... __prp.3php
http://www.onblood.es/noticias_y_noveda ... iento.html
http://www.camiloazar.com/index.php?opt ... :newsflash


De todas formas y por lo que sé, se está en un "Protocolo de investigación", y no es ni la clínica ni el Dr. el que ha publicado las fotografías, creo que todos estaríamos deseosos de "ver" estos avances e incluso estas fotos, en el foro americano, en el italiano, y de ver los avances o las "pruebas" o "protocolos" de investigación en pacientes de otros países.
Como habeís visto y leído también se esta haciendo en Inglaterra.

"Esta semana, 20 hombres británicos se les dará el tratamiento de 30 minutos, el Daily Express informó.
Dr. Raghu Reddy, un médico de Harley Street en la Clínica de los sectores privado, llevará a cabo el tratamiento con la ayuda del Dr. Gary Hitzig, que se desarrolló en los EE.UU.
Dr. Reddy, dijo: "Es lo más cerca que hemos llegado a una cura para la calvicie masculina.
"Esta revolucionaria combinación inyectable de ACELL y PRP puede ser la respuesta para restablecer el crecimiento del pelo para los principios de los años a los estadios moderados de pérdida de cabello.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/health/artic ... z1ZfSSaRQK"

Bueno, saludos a todo el foro, espero haber contribuido con otro "granito de arena".

Un abrazo.

[MarcelusWallace]

JOTA:
Buenoooo, como se nos va la ollaaa.
Haya paz señores.
Veo que no obstante la sangre no ha llegado al río, pero aún así intentaré poner un poco de paz si cabe, porque se ha liado un jaleo desproporcionado incluso con descalificaciones personales, para nada justificadas.

MARCELUSWALLACE:
JUICIO DE VALOR

JOTA:
Antes de nada quiero aclarar que yo no soy Lorencista, soy admirador de Lorenzo, pero no Fundamentalista, o sea las nuves no me impiden ver el sol. También soy admirador de Piqué (sobre todo desde que duerme por las noches con Shakira), y soy el primero en criticarlo si juega mal, o tiene un comportamiento impropio, o sea no lo hace todo bien porque a mi me guste. Y aclaro esto porque reconozco que esa admiración en algunas ocasiones me hará perder objetividad en mis opiniones.

MARCELUSWALLACE:
Jota, podemos perder la objetividad, cosa que en tu caso no me parece que sea así. Sí perdemos el espíritu crítico, es decir, cuando leemos información acerca de los ensayos, perdemos la perspectiva crítica porque nos parece perfecta la información que manejamos.
Pongo un ejemplo: Si en un juicio el juez habla con uno de los abogados y da por buena la información presentada (Sin cuestionársela) está claro que pierde la objetividad, no ¿?

JOTA:
Así las cosas en este caso todos hemos cometidos errores, incluído yo por supuesto.
El primero ha sido Lorenzo. Estoy de acuerdo con Marcelus en que se ha colado. Si publica esas fotos deben ir acompañadas de una explicación, si no, dan pie a cualquier interpretación, y eso en un foro de internet se puede convertir en exactamente lo contrario de lo que quieres mostrar. Supongo que publicó las fotos por varios motivos, por la ilusión de lo que está haciendo, para confirmar ese "run run" que circulaba en los foros, y en definitiva para mostrarle a sus pacientes que están en lista de espera y le han comunicado que quieren participar en el estudio, que ya está manos a la obra. Al parecer desde que se comentó en los foros que Lorenzo estaba tratando con la Empresa y con el ISHRS (yo ahí tengo gran parte de culpa por difundir el run run), todos los pacientes en lista de espera le han bombardeado a peticiones, y si no me equivoco sólo participarán entre 35 y 40 pacientes (uno de ellos por cierto, bastante famoso por decirlo de alguna manera).

MARCELUSWALLACE:
Run run, COMERCIAL Jota que seguimos alimentando, que está muy bien y que ahora hablaré de las implicaciones del mismo.

JOTA:
Otro que se equivoca en mi opinión es Marcelus (si esperabas irte de rositas va a ser que no). Recordemos que Marcelus no se casa ni con Dios, y cuando ha tocado, le ha atizado a HDC a Kesser o a quien se le ponga por delante, si el cree que se ha cometido algún error.
Está claro que aquí ha visto la "colada" de Lorenzo, y así lo ha hecho saber, pero en esta ocasión ha utilizado en mi opinión demasiada vehemencia a la hora de defender sus afirmaciones, porque Acell ni está prohibido, ni por supuesto está prohibido su uso en humanos, ya que precisamente los estudios que se están realizando y se han presentado en el último Congreso Internaciones se realizan con humanos.

MARCELUSWALLACE:
Jota, en esto voy a ser completamente INFLEXIBLE: Dices “Acell no está prohibido” y yo te contesto que SI LO ESTÁ. Matizo: Mañana el Dr.XXXXX de la clínica YYYYYY no puede utilizar Acell en sus pacientes, correcto ¿? Por lo tanto ESTÁ PROHIBIDO JOTA.

“Ni por supuesto su uso en humanos”
Esto es vehemente e incluso displicente y matizo: Estamos mezclando estudios clínicos con uso de producto. Un estudio clínico tiene un PROTOCOLO muy estricto que se ha de cumplir. Documentación, gráfica y escrita, analíticas y valores comparativos, placebos, etc etc. Dentro de ese protocolo hay documentación que se debe CUMPLIMENTAR para todos y cada uno de los participantes en dicho estudio y se les informa de todo, incluídos los RIESGOS del mismo.

Hay TRES variantes fundamentales a la hora de clasificar los VOLUNTARIOS de los estudios (Y lo voy a explicar de forma sucinta, obviando terminología y rigor científico):

1. Voluntarios desinteresados: Son aquellos que padecen enfermedades para las que no se conoce medicación efectiva y se someten a tratamientos que conllevan MUCHOS riesgos incluso la muerte al acelerar los fármacos el proceso de la enfermedad. Aquí tienes enfermos de cáncer de muchos tipos, pacientes con Esclerosis múltiple, EPOC, etc

2. Voluntarios interesados sanos: Son aquellos que NO padecen ninguna de las enfermedades para las que se les aplica la medicación específica y cuyo objetivo es conocer efectos secundarios a corto, medio y largo plazo, además de testar la efectividad del mismo. Hay una clínica muy conocida en Londres, con habitaciones dotadas de TODOS los avances en entertainment, Playstation, Internet, etc donde “cobayas voluntarias” pasan periodos testando. Por esto SE COBRA y MUCHO. (El paciente cobra).

3. Voluntarios interesados no sanos: Son aquellos que padecen la patología, sin riesgo de mortalidad y que se prestan voluntarios al ensayo clínico a cambio de una compensación económica.
Ejemplo, un médico que en Europa está testando Acell en fase 2 o fase 3 y opera GRATIS a pacientes que se quieren someter al ensayo clínico.
El protocolo jurídico de todo esto lo conozco, lo conozco MUY bien y quisiera que no se banalice más con estas cuestiones.

JOTA:
Quizás lo más apropiado era decir: "te has colado ya que ese producto todavía no está aprobado, y además debería explicar alguien los motivos por los que se está utilizando", o algo por el estilo. Lo digo porque si no las palabras de Marcelus generan la misma confusión que propiciaron las fotos, y no tiene sentido.

MARCELUSWALLACE:
Mis palabras generan confusión porque no matizo, es cierto, pero no soy yo el que debe matizar sino el que habla de Acell por primera vez. Cuando se difunde una información, hay que ser preciso.

JOTA:
Como he dicho en mi anterior post, NO APROBADO no es igual que PROHIBIDO.

MARCELUSWALLACE:
No aprobado no es igual que prohibido y los matices jurídicos están claros, pero Jota esto viene en el capítulo 1.0.1. del mismo libro:
Si prohibido no es igual a no aprobado, quiere decir que no aprobado es igual a permitido ¿? NO.

El producto no está aprobado y por tanto su uso prohibido por todo aquel que no cumpla el protocolo de utilización del mismo, debiendo mantenerse las reservas oportunas al respecto. El Dr.Lorenzo ha permitido que un ensayo salga a la luz y el objetivo de todo esto es una implicación COMERCIAL POSITIVA, no CONTRASTADA. El personal es muy libre de creer lo que quiera pero eso es COLARSE Jota.

JOTA:
Voy a poner un ejempolo didáctico:
El problema de la marcación CE suele ser un problema de dinero. Es decir, antes las empresas tenían que gastar sólo dinero en la aprobación FDA, ahora en ambas, y dicha presentación cuesta dinero.
Dinero en qué ¿? En publicidad o en estudios clínicos ¿?
En este foro, hay mucha gente que compra Rogaine Foam por Internet, y de hecho varias Clínicas Europeas lo recomiendan. ¿Por qué no lo compran en la Farmacia?, pues porque en Europa no está aprobado. ¿Quiere esto decir que está prohibido? Pues no. Se supone que la Empresa pasa de gastarse el dinero en realizar los protocolos necesarios para vender algo que ya venden perfectamente sin falta de la etiqueta CE.

MARCELUSWALLACE:
Esto no es exactamente así como lo describes, pero acepto Pulpo como animal de compañía.

JOTA:
En cualquier caso tampoco estoy comparando un mecidamento con el otro, porque soy consciente de que no son comparables, sólo lo utilizo para hacerme entender.

MARCELUSWALLACE:
Ya, pero arrimas el ascua a tu sardina Jota con un ejemplo que sirve pero no vale.

JOTA:
Y por último también se equivocan todos aquellos que han interpretado o han hecho ver, que Marcelus pudiera estar en contra del Doctor Lorenzo, de sus resultados, o de su forma de trabajar, porque nada más lejos de la realidad. Sólo hace falta darse un paseo por otros foros para comprobar que éste en comparación es un remanso de paz, y lo más importante, un ejemplo de ética por parte de sus Moderadores.

MARCELUSWALLACE:
Gracias por las palabras, yo también tengo mis debilidades y no es fácil ser imparcial. Aprovecho para matizar también cuando hablas de acusaciones, que no se trata de hablar de intereses actuales: Hay personas que se comportan de forma partidista basando su comportamiento en espectativas.

JOTA:
En definitiva si lo pensáis se ha generado una pelotera totalmente desproporcionada.

MARCELUSWALLACE:
Creo que esta discusión es buena Jota.


JOTA:
Para finalizar, por lo que yo sé, y por supuesto no soy una Autoridad en el tema, Acell ya está en vías de aprobación y marcación CE. Normalmente todo lo que es aprobado por la FDA es igualmente aprobado por la CE, pero en cualquier caso todo se verá.

MARCELUSWALLACE:
Esto lo dice Acell. Consultad por favor el organismo europeo correspondiente. Y repito !!!! Está aprobado por la FDA como MEDICAL DEVICE Y NO COMO DRUG. Si estoy equivocado ruego se me facilite esa publicación oficial ya que solo conozco la primera.
Jota, una SILLA DE RUEDAS es un MEDICAL DEVICE, un apósito, gasas, la bata del médico.Se entiende la diferencia ¿?


JOTA:
Acell significa acelular por lo que no puede crear tumores (como la clonación), priones y démás enfermedades son eliminados por esterilización. Lo que interesa son los factores de crecimiento que llevan en dos líneas: aceleran la neovascularización de la zona con mejor y más pronta irrigación de los folículos y la segunda más controvertida, es que se dice que atrae células madre pluripotenciales con capacidad para diferenciarse en unidades foliculares.

MARCELUSWALLACE:
Esto lo dice Acell. Su capacidad para crear tumores parece que está descarta, pero y por asociación?????

JOTA:
Si mal no recuerdo, cuando en el 2005 Acell se dio a conocer fue gracias a que "según ellos" consiguieron en un mes que a un señor de 69 años le volviera a crecer la punta del dedo medio de la mano derecha, que había perdido en un accidente. Un video mostraba el paso a paso de su increíble cicatrización que, según contaban, fue gracias a la matriz extracelular aplicada de un polvo que se extraía de la vejiga del cerdo.

MARCELUSWALLACE:
Efectivamente, “Según ellos”.

JOTA:
En realidad lo que nos interesa a todos es si finalmente será todo lo beneficioso para el pelo que se desea, o no, y para esto están los estudios y los diferentes protocolos.

MARCELUSWALLACE:
Ojalá sea efectivo. OJALÁ ¡!

JOTA:
Actualmente se están comprobando los resultados utilizando ACELL + PRP a la vez, y algún adelanto importante más pero no quiero extenderme para no volver a adelantarme a los acontecimientos.

MARCELUSWALLACE:
De este tema se habló en Frankfurt en “Petit Comité”.
Te anticipo al hilo de todo esto que hay una clínica que pretende hacer una serie de ensayos con algunos pacientes (Y la clínica merece TODA la confianza) y que a tal efecto buscará voluntarios a los que operar de forma GRATUITA. Supongo que tendré más información de todo esto en breve y lo haré saber, porque creo que se va a canalizar a través de un foro internacional.

JOTA:
Un cordial saludo a todo el foro y por supuesto que reine la paz.

MARCELUSWALLACE:
La paz reina y reinará. Estas discusiones son enriquecedoras ¡!

[1081Jesus]

Acabo de leer un quijote y más o menos cada forero tiene sus razones. Creo que no hay que tirar cohetes y tampoco decir que no sirva. Me parece genial que Lorenzo o el doctor que sea lo quiera utilizar y el tiempo dictara sentencia.
Este producto parece ser que es de la vejiga del cerdo y no sé que mas. Que su función es que regenera cabello en la zona afectada por el DTH y encima para los operaron extraídos los grafst también puede salir pelos. Vamos que parece que es genial para todos y para los operados por FUE y FUSS en sus zona donante recupera cabello que le extrajeron en su día para las operaciones capilares. Vamos por lo que leo y eso que llevo tiempo apartado del mundo capilar.

A simple vista parece un producto futurista y ualaaaaaaaa ya tiene pelos. Los polvitos mágicos y hago aparecer “el milagro”. Al final como leí una vez en un libro de la abuela, voy coger tocino de cerdo y me lo voy poner todo el día en la cabeza!!! O como leí hace tiempo también coger filetes de cerdo ensangrentado y ponérmelo en la azotea. Mira que pensaba que estaban locos…al final estaban mejor que yo!!!. EN SERIO NO HAY QUE TIRAR COHETE Y HAY QUE ESPERAR UN POCO MAS. Creo que la solución está en la clonación y creo que es más efectivo el plasma que el ACELL. Como muchos operados saben, el cuerpo rechaza cabellos de otras personas que no sea el nuestro, entonces creo que la solución está en buscar algo de nuestro órganos donde pueda combatir la alopecia y con nuestras células regenerativas.
De todas formas si es asi como las gentes dicen y es tan eficaz. Me quito el sombrero antes este invento, pero por ahora es una hipótesis y al igual cuando decían con los trasplante de muñecas…que ya estaba la solución. Aunque quiero ser positivo pienso que en menos de 10 años tendremos cosas mas eficaz que ahora y ojala llegue ya!!!!.

Vamos a ver los próximos meses y las valoraciones de los pacientes. Pero vamos que a mi no me importaría probar como cobaya de laboratorio ehhh!!! No creo que tenga efectos secundario y repito hay que ser cautos…no pensar aun que es el milagro ahora mismo estamos en el proceso de humo y nada muy concreto aun. Dejemos el tiempo pasar!!!.

[pavarotti]

que enriquecedor que es este debate y aunque el tema me parece un poco chorra, me da gusto ver como la gente se permite rebatir a nuestro querido moderador marcelus el que a tantos ha ayudado(me incluyo) y no pasa nada, ni se pierden las formas esto demuestra que es un foro abierto no como el otro del que venimos muchos.Respecto al tema en si, he de reconocer que coincido con marcelus en que aqui no se hace nada gratis o al azar y mostrar las fotos de accell es un reclamo publicitario que a expensas de una eficacia no demostrada se podria catalogar de triquiñuela publicitaria pero no mas que las que ultilizan otras clinicas con videos o fotos con las mejores condiciones de iluminacion, plasmas enriquecido, medida de los punchs de extraccion, etc...de todos modos he de decir que a pesar de que se, que a marcelus le gusta lorenzo, sino fuese por que lo se, cuando empezo su intervencion me dije a mi mismo joder parece que aqui marcelus se ha implicao mucho y esta siendo muy taxativo con su critica y puede crear dudas sobre su parcialidad.Para mi lo bueno de todo esto es que tenemos españoles probando el tratamiento y gente que postea como ya dije antes de que se formase todo esto personalmente no creo mucho en acell y no creo que haga mas que el plasma,pero lo que es indudable es que es una carta mas, que pronto comprobaremos si sirve para algo o es un timo mas como otros tantos.Para mi si esta aprobado o no me parecen debates esteriles lo que realmente importa es que funcione y que se demuestre con resultados.

[MarcelusWallace]

aqui no se hace nada gratis o al azar y mostrar las fotos de accell es un reclamo publicitario que a expensas de una eficacia no demostrada se podria catalogar de triquiñuela publicitaria pero no mas que las que ultilizan otras clinicas con videos o fotos con las mejores condiciones de iluminacion, plasmas enriquecido, medida de los punchs de extraccion, etc...de todos modos he de decir que a pesar de que se, que a marcelus le gusta lorenzo, sino fuese por que lo se, cuando empezo su intervencion me dije a mi mismo joder parece que aqui marcelus se ha implicao mucho y esta siendo muy taxativo con su critica y puede crear dudas sobre su parcialidad

Saludos !!

+1 con respecto a la primera parte de la cita. Es muy obvio y eso es colarse.

Dudas las tenemos todos Pavarotti. Evidentemente yo tengo el sesgo de un Médico Nacional vs los de fuera y eso lo reconozco: Si es MADE IN SPAIN en igualdad de condiciones mejor, con todos los respetos a los demás.

Gracias !!

[javid]

Bienvenidos sean los avances, y muchas veces todos estos avances, protocolos, tienen que pasar por el examen de los resultados, pero claro lo uno sin lo otro, sería imposible.

En EE.UU se usa habitualmente por lo menos es lo que podemos ver en las paginas web, con respecto a los resultados siempre estos son variables, lo vemos con el uso del minox, del finas, etc., e incluso yendoles bien a unos a otros no les sirve e incluso no se los pueden ni poner.

El tema de Acell, pues ahí están los trabajos y los resultados, como de todo en la vida, se puede dudar de sus esperanzados resultados, pero hay lineas de investigación y protocolos en ese sentido, así que es lo que tenemos y se está en ello, que es IMPORTANTE.

Todos queremos gozar de los avances de cirugía capilar que hay en otros países, y si disponemos de todo eso, aquí pues mejor que mejor.

Según he leído el PRP, se usaba ya en Turquía, y sin embargo no he leído nada en contra de esto, no se si la legislación allí, será diferente, pero nada se ha dicho en contra.

También sabemos y puse links de su uso en Inglaterra.

Bueno ¡¡¡¡ Queremos ser Melenudos!!!!ja,jaa,ja,aja pero YA.

[1081Jesus]

¿ En Turquia ? Voy preguntar a Marco que me dice de ello y yo tengo entendido que alli llevan casi un año con el tema del plasma. Ademas "Prueba de detección de Y"

Aplicación de la Prueba

La Muestra Requerida Para El aislamiento del Y sí Toma una Través de "frotis bucal", Técnica, Qué es la ONU PROCEDIMIENTO indoloro Que tomates sin aplicarla minuto. La instancia de parte molecular, El aislamiento de Y y Prueba de PCR Para La Identificación y la Variación en El gen del receptor de andrógenos de, Muestras de estas, sí està estudiando Hace en la MOBGAM UIT.

Por un lado tenemos los famosos parches que te diagnostican si te funciona lo que tenemos hoy en dia en el mercado y la prueba esta.

Pero de todas formas voy a ver que informacion saco de todo esto y respecto lo que dijiero arriba estoy de acuerdo.

No creo que Marcelus le disguste para nada Lorenzo y mas cuando salio encandato de sus consultas...solo que no hay que tirar cohetes antes de tiempo y hay que ver como suceden las cosas.

[MarcelusWallace]

Saludos Javid !!

Turquía no es UE y su legislación sanitaria siendo estricta, es diferente.

Está muy bien que Lorenzo pruebe, investigue, avance y se coloque en puestos de "Pole". Pero utilizarlo en un foro con un claro objetivo comercial es un error que ya se ha subsanado.

A los Lorencistas quisiera preguntarles si saben si se firma un protocolo de ensayo clínico cuando TUS grafts son sumergidos en Acell y posteriormente inyectado el liquido. A los que lo quieren "probar" si saben lo que están haciendo. (Esto no es peyorativo señores, es solo una pregunta). Someterse a una prueba que SIEMPRE tiene sus riesgos (Siempre, siempre, siempre) tiene que tener algún tipo de compensación y no es lo mismo someterse a un ensayo clínico en el caso de un paciente con una enfermedad degenerativa mortal que en uno de nosotros. Es diferente.

Gracias !!

[javid]

http://www.vagos.es/showthread.php?t=1287457

"Valdés es el último de la lista. El guardameta del Barça, que sufre un esguince de rodilla, acaba de ser tratado por el doctor Cugat con la terapia de moda: plasma rico en plaquetas (PRP).
El tratamiento, desarrollado inicialmente en Vitoria por el doctor Mikel Sánchez para tratar problemas de las encías, consiste en la extracción de sangre para reservar posteriormente las plaquetas, que son las células sanguíneas encargadas de la reparación de heridas. El PRP, rico en factores de crecimiento plaquetario, se inyecta posteriormente en la zona dañada para acortar la recuperación. Rafa Nadal y los barcelonistas Xavi y Valdés son los deportistas de más nivel que los han utilizado. Y ayer mismo, el zaragocista Lafita.
En el fútbol se va imponiendo el uso del PRP con alguna excepción. Clubes como el Barça, Sevilla o Getafe los utilizan con frecuencia para acelerar la curación de lesiones. El Madrid, sin embargo, los rechaza apoyándose en la opinión de muchos traumatólogos que subrayan que no existen evidencias médicas en estudios controlados.
"Nosotros lo usamos de forma habitual, con buenos resultados. A veces las recuperaciones son espectaculares", reconoce el doctor Juan Ribas, jefe médico del Sevilla. El club andaluz cuenta con una larga lista de jugadores tratados con PRP: Koné, Drago, Guarente, Fascio y Javi Navarro.
Fase experimental

Los traumatólogos lo utilizan, pero también recuerdan que estamos aún en fases muy experimentales. "No está clara su eficacia", señala el doctor Rodríguez de Oya, jefe de traumatología de la clínica Asepeyo. "Aún no disponemos de estudios multicéntricos ni publicaciones médicas consensuadas. Hacen falta más series de pacientes y eso lo ha puesto de manifiesto la Academia Americana de Traumatólogos", añade Rodríguez de Oya. "Es cierto que no hay estudios en humanos confirma el doctor Ribas pero sí hay publicaciones de excelentes resultados en cartílagos de oveja".
El Getafe es otro de los clubes que confía en el PRP. "Lo estamos utilizando cada vez más porque las recuperaciones son más rápidas", apunta lo doctora Ana Isabel de la Fuente, médico del club madrileño.
Luis Enrique, el exjugador del Barça, fue uno de los pioneros en el uso de los factores de crecimiento. Los utilizó cuando todavía jugaba, en los años noventa. Xavi también los utilizó para recuperarse de una lesión en el tendón de Aquiles, un tratamiento doloroso por la dificultad de infiltrar los componentes mucosos en el tendón. En el Barcelona los tratamientos suele aplicarlos el doctor Ramón Cugat, que los aprendió del doctor Mikel Sánchez.
"El PRP no sirve para todo", matiza la doctora De la Fuente, "en nuestro caso ha mostrado una gran utilidad en lesiones del tendón de Aquiles y en meniscos porque acorta los tiempos de recuperación. Ahora bien, desconocemos sus efectos a largo plazo: falta esa información".
"El secreto de este tratamiento está en que las plaquetas liberan sus propios factores de crecimiento y atraen células madre de tejido adulto. Así es como se repone el tejido", explica el doctor Ribas. Sin embargo, no siempre funcionan a la perfección. Xavi ha sido infiltrado ya tres veces en los tendones de Aquiles. "Él no debe jugar tres partidos seguidos", advierte el doctor Cugat.
Una terapia aún en fase experimental

¿Es dopaje el tratamiento con PRP?

Ya no. Hasta el pasado 1 de enero, la Agencia Mundial Antidopaje (AMA) sí consideraba las inyecciones intramusculares de PRP (no las tendinosas ni las intrarti-
culares) como un método ilegal por un posible efecto anabolizante. Este año, sin embargo, la AMA ha establecido que "estos tratamientos no poseen un efecto demostrado de elevar el rendimiento deportivo".
¿Y por qué se prohíben las transfusiones?
Aunque existe extracción de sangre, es muy diferente a las autotransfusiones (prohibidas por el reglamento antidopaje). Por un lado la cantidad de sangre extraída es diez veces menor. Y por otro, en el tratamiento con PRP se desechan los glóbulos rojos mientras en una autotransfusión con fines dopantes, el único objetivo son los glóbulos rojos para aportar más oxígeno al músculo.
¿Cómo se originó el uso del plasma rico en plaquetas?

Este tratamiento comenzó a ser usado por los dentistas para problemas de mandíbula. Posteriormente se experimentó con él en problemas de menisco, donde ofreció buenos resultados al acortar tiempos de recuperación. Actualmente se utiliza con mucha frecuencia en lesiones tendinosas, especialmente en las roturas del tendón de Aquiles.

¿Qué riesgos presenta?

En un principio hubo accidentes e infecciones por culpa de la manipulación. Ahora los tratamientos se hacen en el quirófano. Y se utilizan kits cerrados para el transporte de los factores de crecimiento: así se minimiza el riesgo de infección.

¿Existen evidencias de su eficacia?

No son convincentes. Aún no se han publicado estudios con metodología ‘doble ciego' ni series de pacientes tratados en número suficiente. Hay incluso traumatólogos que afirman que, debido a que obligan a un tiempo de reposo, esa es la verdadera razón de su eficacia."

Tesis doctoral año 2006, PRP en regeneración ósea: http://eciencia.urjc.es/dspace/bitstrea ... 20urjc.pdf

Sin embargo aquí tenemos un trabajo del año 2008, donde dice poco antes de llegar a las conclusiones lo que sigue... " Otros países de la Unión Europea como Italia y Alemania, solamente permiten la preparación de estos productos en los servicios o centros de transfusión."

O sea que "habelos hailos",je,je,jeje o "habíalos",ja,ja,ja.

Bueno como podeís ver, se usa, uno dicen que da resultados otros que no, y que aún se deben de hacer determinadas comprobaciones.

La Casa REal y la el mundo de la "élite deportiva", lo esta usando, ¡¡¡¡ por algo será!!!!

Saludos.

[MarcelusWallace]

Saludos Javid !!

hablamos de Plasma, no de Acell. Tu propia sangre centrifugada versus un componente externo a tu cuerpo. No me voy a cansar de responder a este aluvión de información confusa.

Espero por otro lado contestaciones basadas en legislación que no conozca en relación a Acell y a mis preguntas anteriores de ensayos clínicos y el nivel de información que se dá a los voluntarios. Y si hacemos cut&paste de intervenciones en otros foros que sean con rigor científico.

Te puedo asegurar que hoy he leído más de tres horas temas de Acell y he cruzado varios correos con médicos y de momento, sé de lo que hablo.

Gracias !!

[javid]

http://dialnet.unirioja.es/servlet/arti ... go=3421534

Hola Marcelus, me alegra saludarte.

Lo de los protocolos está claro Marcelus, se debe de informar previamente, firmar, etc., todo esto viene regulado, y lo de la compensación económica pues también.

Bueno yo me opero Dios mediante con el Dr. Lorenzo, en noviembre, y si te digo la verdad, y para contestar a tu pregunta, pues decirte rotundamente que SÍ, que no me importaría para nada formar parte de este ensayo clínico, pero creo que como yo hay muchísimos que si tuvieran la oportunidad harían lo mismo (¡¡¡¡¡ Cuántas criaturas quisieran hacerlo, y cuántas criaturas quisieran tener esa suerte, oportunidad o como queramos llamarlo!!! aún sabiendo que muchas otras no se atreverían, pero de todo hay en la viña del Señor, en mi caso sería una oportunidad única); ya vemos que gente importantísima y rica de este País, y con los mejores cirujanos médicos, hace lo mismo y seguro que sin ser compensados económicamente se someten a todo tipo de prácticas. ¡¡¡Claro está, que cada uno ha de saber en las manos de quien se pone, y ellos sin lugar a dudas se ponen en buenas manos!!!

Sabemos que en EE.UU se usa Acell, que en Inglaterra también como habrás visto por los links que puse, y que el PRP se viene usando en Turquía y en muchos lugares del mundo, y hemos visto en este foro a compañeros que han hablado de sus experiencias y resultados.

Pues claro también queremos esas mejoras, que vemos en los demás, y como tu dices, al final el error ha sido subsanado.

Creo que todos hemos aprendido mucho de todo esto.

Saludos.

[MarcelusWallace]

Y yo te deseo lo mejor !!

Tengo claro que tu caso dará que hablar porque tienes una zona donante espectacular. Espero que no nos dejes y postees tu caso !!

[javid]

¡¡¡Ojala así sea!!! Pero hubiera preferido de elegir, tener un "flequillo" espectacular,ja,ja,jaja. Bueno que remedio queda, y para traer un poco de humor al foro, mirad que avances tienen estos en sus cabelleras, ni uno calvo,je,je,je:
http://www.youtube.com/watch?v=brmnbvh4 ... re=related

ahi va un chistecillo: http://www.elrellano.com/audios_online/ ... otazo.html

[xboxnatal]

Acabo de llegar de jugar un partido (por cierto se me ocurrió vertir de blanco y perdimos), tras mis clases de inglés, donde he aprovechado para que me expliquen ampliamente el significado de MEDICAL DEVICE

Confieso que le he dado muchas vueltas a la cabeza antes de decidir si contestar a Marcerlus o no en este post, porque creo que me pasa lo mismo que a él, o sea, por mucho que lo intento, en ocasiones no consigo que se entinda lo que quiero transmitir por escrito, me da dolor de cabeza tener una y otra vez que explicar lo mismo, me desagrada meterme en jaleos que ni me van ni me vienen, y por el contrario me cuesta mucho quedarme callado cuando considero que se está cometiendo una injusticia.

Partiendo de la base de que siempre he mantenido que Lorenzo se ha colado al dar a conocer unas fotos sin haber explicado debidamente qué significaban, y que esto en un foro de internet genera todo tipo de opiniones libres, debo decir que en efecto Lorenzo se equivocó, pero Marcelus se ha pasado 20 pueblos.
A continuación voy a explicar por qué lo pienso, y ya te anticipo que si tras leerlo cionsideras que quiero ofenderte, o que tengo algo en tu contra, te JURO que no es así, pero desgraciadamente no tengo o conozco otra forma de explicarlo.
Y lo digo porque cuando me refería en mi post anterior que había descalificaciones personales injustificadas, me refería a las que habían hecho sobre ti, y está claro que no me expliqué bien. Y cuando me refería a que no te ibas a ir de rositas, sencillamente I was jokking (estaba bromeando), pero desgraciadamente tampoco hice que se viera así.

En el caso que nos ocupa se han cometido muchas equivocaciones (yo siempre me he puesto el primero en la lista), pero no olvidemos que todo parte sencillamente de unas fotos indebidamente publicadas, pero sin ningún tipo de de argumento o comunicación oficial por parte de Lorenzo o su Clínica, y en cambio de repente Marcelus hace una afirmaciones tan rotundas, alarmantes, y en mayúsculas, basadas en sus propias elucubraciones (ya que reitero que no existía ningún comunicado oficial de la Clínica), que han generado una montaña totalmente desproporcionada y fuera de toda lógica, y además añadiendo que en sus aseveraciones es sencillamente INFLEXIBLE. Poco más se puede decir antes esto, pero a continuación voy copiar y pegar esas elucubraciones para una vez más intentar hacerme entender:

Tras cometer Lorenzo el error de publicar las fotos y no facilitar información, Marcelus asevera lo siguiente:

- ... utilizar Acell en Europa a la fecha y en seres humanos hasta donde yo sé y salvo que la legislación al respecto haya cambiado, está prohibido, es igual que se utilice para "mantener" los grafts que para ser inyectado después...
... por qué usarlo? Tocamos de oído? Lo de cobayas está muy bien, sabemos lo que estamos haciendo ???? Cuidado con los experimentos
(posteriormente conoceremos que Marcelus está más versado que todos nosotros en cuanto a protocolos y estudios en humanos, pero esto no los suelta así, tal como suena, y sin vaselina)
- ... Acell está aprobado por la FDA como Medical Device y no como Medicamento o Droga. GRAN DIFERENCIA... Aclaro por si no ha quedado claro. Me dá igual que sea vejiga de cerdo que extracto de alga. No apto para uso en humanos...
(Este punto concreto me llama poderosamente la atención. Me refiero al de repetir una y otra vez lo mismo, como si pareciera que la Clínica ha defendido lo contrario y él necesitara una y otra vez aclarar las tremendas barbaridades que está cometiendo Lorenzo). Por cierto Marcelus, cuando te operaste, tus Grafts fueron despositados en un recipiente con suero fisiológico o similar, ¿el líquido era DRUG o MEDICAL DEVICE?, porque si tal como me temo no era DRUG y sí se puede utilizar para tus Grafts, y en cambio si Acell tampoco es DRUG y se utiliza con el mismo fin se convierte en algo terrible, entonces no entiendo nada.
... No voy a repetir lo que ya he dicho: Está aprobado como MEDICAL DEVICE y no como DRUG. A partir de aquí que cada uno saque las conclusiones que quiera, visionario, adelantado o lo que queramos. Por esa regla de tres, la ley de la selva. Esto es un error, no contrastado, no testado en los parámetros exigidos y por tanto PROHIBIDO a la fecha. El resto son elucubraciones. (¿Elucubraciones???, la pregunta es: ¿quien está elucubrando aquí?, algo se me escapa ¿qué está pasando que no se ha dicho?)(Jodeer, acabo de ver unas simples fotos, y la verdad es que leyendo esto debo confesar... que me estoy acojonando)
... Con respecto al PRP sin entrar en temas legales, estas hablando de inyectar algo sacado de tu cuerpo y centrifugado (Por decirlo en palabras simples) versus Acell, un producto obtenido de un animal (Una planta, un compuesto quimico,....) NO APTO PARA USO EN HUMANOS, y no aprobado como medicamento (Drug) por la FDA.
(Sigo sin entender nada. ¿A esto hemos llegado por unas fotos?. Ahora sí que me acojono, porque llevo tomando hace años Paracetamol e Ibruponero (ambos químicos), y algún complemento de origen vegetal para dormir, y resulta que salvo que me inyecten algo sacado de mi cuerpo y centrifugado no vale)..
- ... Yo no me caso con nadie Alopecito, con nadie y a lo que se dedica el Dr.Lorenzo a quien supongo que sabes que conozco en persona, lo tengo claro. El argumento del “estudio desinteresado para salvar a la humanidad” no solamente es pobre sino que además perfila la situación...
... Sólo unas líneas más abajo leemos esto: ... Acell se está usando en humanos como tratamiento experimental (Desconozco en qué fase está del mismo). (Ahora resulta que Marcelus sí conocía que se puede usar en humanos, pero a Lorenzo no le daba ni el más mínimo beneficio de la duda, de que pudiera estar utilzándolo legalmente dentro de un protocolo de investigación, en cambio no dudó en reiterar de nuevo y con rotundidad, que mucho ojo, que haber si sabemos lo que estamos estamos haciendo, y que cuidado con los experimientos ???).
... Me estoy acojonando más, ¿sabrá Marcelus algo que los demás no sabemos y estará Lorenzo inyectando Acell en vena a sus pacientes, o dándoselo en chupitos?, porque si no no me explico esta alarma.

No creo que valga la pena seguir copiando y pegando porque es todo el tiempo más de lo mismo, repetido una y otra vez.
Quien haya entrado en el post y haya visto el error de Lorenzo al publicar las fotos de Acell sin explicación alguna al respecto, habrá podido pensar múltiples cosas de todo tipo, desde buenas, pasando por regulares y hasta malas o muy malas, pero de lo que no hay duda es que quien haya leído los comentarios de Marcelus tras la publicación de las fotos sencillamente se habrá acojado, y ha podido perfectamente pensar que Lorenzo es primo del tristemente conocido Doctor Josef Mengele, criminal de guerra nazi conocido por sus experimentos con seres humanos en el campo de concentración y exterminio de Auschwitz.
(Me he pasado con el comentario verdad?, pues era sencillamente para ponerme a la altura, puestos a elucubrar, ante la duda la más tetuda).
Y esto en mi caso particular no tiene nada que ver con Lorencismo. Si otro Doctor hubiera cometido el mismo error, y alguien alucubrara con tales alarmismos pensaría y diría exactamente lo mismo.

Tan sólo 2 apuntes más:
- Sobre el tema de NO APROBADO es igual a PROHIBIDO, está claro que no es así, y de hecho me parece ridículo hasta discutirlo porque se cae por su propio peso, de hecho es que ni entiendo cual es el fin para el que se le está dando tanto bombo. No voy a poner más ejemplos porque es redundar una vez más en lo mismo, y además mis ejemplos nunca valen y menos cuando alquien dice que en esta posición es sencillamente INFLEXIBLE. Si Rogaine no esá aprobado en la CE ¿está prohibido?, pues pocos más argumentos puedo decir. Pero vamos, si algo está PROHIBIDO ¿cómo es posible que se estén haciendo estudios en humanos?. No puede ser, es imposible, está prohibido.
Ahh, ¿que para estudios sí se puede?, y entonces ¿a qué venía tanto alarmismo?: (Acell está prohibido en seres humanos, no es apto para seres humanos, por qué usarlo?, tocamos de oído?, las cobayas están bien pero sabemos lo que estamos haciendo?, cuidado con los experimientos, visianario?, adelantado?, esto es un error, la ley de la selva, etc..)

En cualquier caso, yo no soy Inflexible en esto y puedo estar perfectamente equivocado. Creo que ya son demasiados años en el foro y soy consciente de que puedo estar perdiendo objetividad, llegando a ser repetitivo y parecer demasiado arbitrario. Y si estoy equivocado sin duda me disculparé e intentaré no volver a cometer el mismo error.

Y aquí quiero llegar al final porque hay otro comentario que me ha "pellizcado" un poco:
... Run run, COMERCIAL Jota que seguimos alimentando, que está muy bien y que ahora hablaré de las implicaciones del mismo.
Esto es algo que quizás no signifique nada, y puedo equivocarme de nuevo. Yo no soy comercial de Lorenzo, él lo sabe, yo lo sé, y quienes me conocen también, pero es que además si lo fuera, me sentiría tan orgulloso que lo llevaría pegado en mi frente (sobre todo ahora que vuelvo a tener tupé), pero desgraciadamente no lo soy. Y creo que estos pequeños detalles quieren decir algo, y quizás me están indicando que necesito tomarme un descanso de éste y otros foros, porque noto que me voy quemando y además veo que es imposible controlar lo que se dice o lo que se quiere decir y me frustra cada vez más.
Así que, así lo haré, ya que necesito tranquilidad y tiempo más que nunca en mi vida.
Y no os hagáis pajas mentales que no es un Adios, es sólo un hasta luego.
Disculpas por adelantado por quien pueda molestarse por mis comentarios, especialmente a Marcelus, ya que está claro que no sé explicarme de otra manera.
Nos vemos. Suerte y salud.

[javid]

Hola xbox, me alegra saludarte, creo que todo esto ya esta más que aclarado y pienso que vuestras opiniones, me refiero a la de todos los que lleváis tiempo en este foro, son tenidas en cuenta y son importantísimas, sabemos que cuando leemos nos posicionamos en base a los distintos planteamientos de una parte o de otra, esto es la libertad de expresión, y las distintas formas en que el ser humano ve o interpreta un mismo argumento.

Desde aquí simplemente he querido y quiero, quitarle un poco de "tanto yerro" y excesivo rigor a este tema, que creo se debe dar por zanjado, pues quienes no quieran ser convencidos sabemos que no podrán serlo, yo la verdad es que admiro vuestros conocimientos y planteamientos, y pienso que la vida muchas veces es tan subrealista, que se puede muchas veces "perdiendo- ganar", y "ganando-perder", hay cientos de casos de estos en la vida diaria.

Más allá de los conceptos creo que este foro no debiera de perder a una persona con los conocimientos y las aportaciones de xbox, así que desde aquí hago una llamada al Don de la Serenidad:

"Señor concédenos Serenidad para aceptar las cosas que no puedo cambiar, valor para cambiar las que puedo, y sabiduría para aceptar la diferencia".

Me parece una bonita oración, y fuera del concepto religioso creo que la puesta en práctica de las virtudes que enseña, no deben pasar en balde.

Del otro lado esta también Marcelus peso pesado del foro, y que siempre ha brillado por su imparcialidad, creo que ha llegado el momento de seguir aportando opiniones y conocimientos, sin sentir derrotas, ni enfrentamientos emocionales, pues lo que en el fondo todos queremos es aprender, conocer, avanzar, y al fin y al cabo tener las mejores opiniones de uno de los mejores foros, que nos ayudarán a cada uno a tomar las mejores decisiones, y que siempre siempre, serán en la mayoría de los casos DIFERENTES, a las de otras personas, ya que si mirasemos los motivos finales que llevan a una persona a elegir operarse con un doctor u otro, veríamos detalles insignificantes que harán que incluso según el momento personal, económico, afectivo, de conocimiento, de testimonios, podrán hacer inclinar la balanza hacia un lado o hacia otro.

Y todo esto es gracias a las aportaciones de todos ustedes.
Tender puentes es dificilísimo, yo acabo de hacer uno, ¡¡¡Cruzadlo!!!! Os invito a ello, pasando página.

Un fuerte abrazo a todos.