[certerter]

Mustang, Marce, no os pegueis, después de tanta charla yo creo que arriba en mi intervención lo he clavado. Decía:



No sé si Keser será el mejor del mundo en FUE, es la primera vez que lo oigo. Sí te puedo decir que tanto con Keser como con Koray Erdogan estás en muy buenas manos y puedes ir tranquilo... etc etc etc...

Luego, para gustos: los colores y la experiencia de cada uno. Pero son dos buenos doctores que ofrecen buenos resultados. Y para mí, entre los dos, y a juzgar por lo que he visto, me quedo con Erdogan.

Después de todo esto es bueno, la discusión y el debate enriquece todo esto y nos viene bien a todos. Gracias a los dos.

[mustang]

Certerter

No te preocupes, con Marcelus gozamos de una buena relacion, es un simple debate.

Yo no puedo aceptar que se diga semejante barbaridad y mentira "Keser no domina la tecnica Fue" cuando mi investigacion y busqueda de 14 meses me llevo a creer firmemente que la persona que mas dominca la tecnica. No por Keser, si no porque, si voy a quedar como un estupido, no porque Marcelus me quiera hacer ver como uno, si no porque tendria que replantearme toda mi metodologia de recolectar informacion y el "approach" que hago ante el deberia ser cambiado, si es algo tan drastico como yo diciendo que es el mejor y el diciendo que cualquier que sabe un poquito se da cuenta que sus grafts no sobrevivirian o no domina la tecnica, quiero ver fuentes, quiero ver conocimiento tecnico, una explicacion, bascicamente, fundamentar el porque

Yo hable de rotacion, compresion, contraccion, temperatura, manipulacion, he hablado del implanter donde se que Marcelus esta de acuerdo conmigo, los angulos, la cantidad de grafts diarios, todos son conceptos que me ensenio el Dr Feller y segui investigando por mi cuenta. Entonces si vamos hacer semejantes afirmaciones , porfavor, fundamentar y en base a que, porque los resultados de Keser y en Internet hay muchos, con fotos al anio, hablan por si solos.


Si elejiste a Erdogan estas en buenas manos tambien, tiene algunos casos muy buenos y otros normales, pero mal no vas a quedar

exitos

[mustang]

Certerter

No te preocupes, con Marcelus gozamos de una buena relacion, es un simple debate.

Yo no puedo aceptar que se diga semejante barbaridad y mentira "Keser no domina la tecnica Fue" cuando mi investigacion y busqueda de 14 meses me llevo a creer firmemente que la persona que mas domina la tecnica. No por Keser, si no porque, si voy a quedar como un estupido, no porque Marcelus me quiera hacer ver como uno, si no porque tendria que replantearme toda mi metodologia de recolectar informacion y el "approach" que hago ante el deberia ser cambiado, si es algo tan drastico como yo diciendo que es el mejor y el diciendo que cualquier que sabe un poquito se da cuenta que sus grafts no sobrevivirian o no domina la tecnica, quiero ver fuentes, quiero ver conocimiento tecnico, una explicacion, bascicamente, fundamentar el porque

Yo hable de rotacion, compresion, contraccion, temperatura, manipulacion, he hablado del implanter donde se que Marcelus esta de acuerdo conmigo, los angulos, la cantidad de grafts diarios, todos son conceptos que me ensenio el Dr Feller y segui investigando por mi cuenta. Entonces si vamos hacer semejantes afirmaciones , porfavor, fundamentar y en base a que, porque los resultados de Keser y en Internet hay muchos, con fotos al anio, hablan por si solos.


Si elejiste a Erdogan estas en buenas manos tambien, tiene algunos casos muy buenos y otros normales, pero mal no vas a quedar

exitos

[1081Jesus]

Keser es un buen medico y esta en la lista de lo mejorcito a nivel mundial. No es un salvaje y mas o menos la tasa es alta.

Pero vamos decir que es el mejor del mundo, es como decir que los Sauber o Toro Roso es mejor que los Red Bull y que Ferrari. ( No todas las marcas pueden correr en F1 ) y Keser al menos participa en la F1.


Hay doctores que juegan otras galaxia como Rahal, Hasson, Feller y en Europa están algún que otro doctor también.

Esta claro que hay doctores que tienen resultados espectaculares y otros menos buenos. Keser también tiene algún que otro caso menos buenos, yo visto caso malos de Keser y otro caso de la 1 línea con grafst doble. Con esto quiero decir que este doctor es humano y puede fallar como otros doctores.


Otra cosa de Keser por desgracia hay pocos casos en Internet y casi todo es fotos comerciales. Esta claro que un comercial no va tirar tejado sobre su cabeza y ojala sea el mejor: ENTONCES GANARIA LAS GENTES QUE SE QUIEREN OPERAR.



¿ Es buen medico para operarse Keser? Claro no es un salvaje y las tasas son altas.
¿ Hay mejores doctores que Keser ? Por supuesto.


Saludos

[mustang]

Jesus

Esta perfecto que te gusten mas otros medicos, pero de ahi, a decir que Keser no domina la tecnica y que no logra supervivencias existe un ABISMO.

Hasson no hace Fue, Rahal tiene buenos casos y con Feller estan al mismo nivel

Curiosamente, Feller tiene exactamente la misma tecnica de extraccion que Keser, IDENTICA, seguramente ahora Marcelus dira que a Feller no le puede sobrevivir ningun graft.

[1081Jesus]

Yo no digo que Keser no domine la técnica y tampoco digo que sea mal medico. Es como el ejemplo de la F1 no todas las marcas del mundo pueden estar y aquí pasa igual. Lamentablemente no hay buenos doctores y solo podemos contar con varios de ellos. Yo incluyo Rahal,Hasson,Feller,Bisanga,Michelis,Lorenzo,Koray,Keser,Fideruni,Farjo y algun que otro mas.

A día de hoy son los elegidos y Keser lo tengo entre ellos. Para ti puede ser el mejor y eso no lo discuto. Como para mi Koray puede ser el mejor y estar agradecido por los resultados.


¿ Pero es Keser el mejor del mundo? Para mi no. Es como si yo ahora hablo de Koray y dijese mirar Bellacapelli. ¿ Quien opera mas ? Koray es un maniático de la esterilización, de la temperatura y trabaja con las plaquetas. Por esa regla de tres ya es el mejor del mundo ¿no? Es un ejemplo. Claro que tanto Keser y Koray son buenos doctores.


Pero esta claro que hay doctores, que estudian la clonación, técnicas ( BHT,FUSS,FUE), instrumentos y muchas mas cosas. Yo por ejemplo veo una obra de arte la operación ErinShore.

Por ejemplo ahora hay un caso que puede ser bestial y ese es MAYITO. Un chico de un NW7 se metio 3000 grafst de Fue y 112 grafts de body hair. Con una 2 operación en un futuro y mirando el cabello del cuerpo. ( Innovan ). ES UNA OBRA DE ARTE.


Yo defiendo a Keser, pero creo que tanto Keser,Koray y Lorenzo se acomodaron. Solo operación FUE y a volar. Tienen resultados muy buenos y no lo discuto. Para muchos de nosotros nos viene genial ¿ Pero para un NW alto?

[mustang]

Jesus,

no dije que lo hayas dicho, lo decia por el comentario de Marcelus.

Te aclaro que Farjo es casi un carnicero, hoy en dia creo que tecnicamente ya no lo es, pero en el pasado le arruino la vida a muchas personas aca en UK.

[MarcelusWallace]

Saludos Mustang !!

Si tu le das el mismo coche - por seguir con el mismo ejemplo - a dos pilotos diferentes, el resultado es diferente. Sabes que soy un gran defensor de Feller y no por ello soy un critico de Keser. Insisto que tener un implanter, un micro punch, un bisturi o lo que quieras diseñado por el mejor, no te garantiza nada.

Si esto lo unes a que tu investigacion la consideras tirada por tierra por el hecho de que diga que Keser me parece lo wue me parece, lo siento. Que pasa, que solamente pone mal la anestesia o se le va algun graft doble en primera linea, pero lo demas lo hace bien, o es que realmente esta todavia en otro nivel y le queda por aprender ? El error en las extracciones de Celtibero tiene una explicacion que el parece no conocer, nada mas. Esto es un HECHO que a mi de dice que esta donde esta.

Y sabes que respeto tu opinion y MUCHO, pero decir que Keser es el mejor es un strong statement, too strong Mustang, nada mas. Es una buena opcion ? SI, pero hay otras igual de validas e incluso, a tenor de resultados, mejores.

Certerer, no nos mosqueamos ni mucho menos y aqui hay buena onda !!

Gracias !!

[1081Jesus]

Es lo que tiene probar y querer innovar. Pero vamos que el Dr.Farjo estuvo enseñando en su día a Lorenzo y Koray por citar algunos. Ahora no se como llevara el tema de la clonación. Pero vamos que antes me opero con otros.


Otra cosa a mi me encantaría ver casos de Fideruni y no casos comerciales. Si este doctor es tan bueno como sus casos publicados puede ser el O rey. A ver si alguien del foro se anima operar con el !!!!

[mustang]

Sin duda que dos pilotos en el mismo coche tendran variacion en el resultado, pero tu al decir que las extracciones de Keser son pobres y que no lo domina no estas criticando la llegada a meta, estas criticando el coche especificamente, en base a tu analogia

Creo que tienes razon al decir que es un too strong statement declarar a Keser como el mejor del mundo pero me parece mucho mas "strong" decir que no domina una tecnica, para mi lo mas importante es en definitiva la tasa de supervivencia, no malgastar unidades, el dolor de un pinchazito o tener un graft doble es corregible, perder el 50% de los grafts no lo es y es ahi donde tecnicamente, para mi Keser es el mejor en el cuidado de grafts, extrae muy seguro, en angulo, sin rotacion y los manipula con tanto cuidado, que es imposible que se danien, si hubiera transeccion parcial o total se ve inmediamente en el aumento.

No considero mi investigacion en la basura, mi argumento se sostiene, el tuyo hasta ahora, no tiene mas fundamento que tu palabra, la cual valoro, pero insisto, seria bueno que citaras o respladaras tremendo comentario que hiciste.

No tengas dudas de que si mi operacion no es un exito sere el primero en decirlo y me equivoque.

[MarcelusWallace]

Saludos Mustang,

Colgaré una explicación técnica de las extracciones de Keser en cuanto el tiempo me lo permita por aquello del Back it up baby !!

Gracias !!

[mustang]

La espero con ansias

[MarcelusWallace]

Will do Baby, will do !! Y no seas malo...yo no me invento las cosas !!

[sam1978]

Muchas gracias por contestar , bueno veo que se ha abierto un debate en todo esto.

Mustang he estado leyendo tus intervenciones y tu operación , no sabía que recién te habías operado con Keser , te deseo lo mejor .

Te importaría citarme un par de casos de Keser posteados por pacientes de más de un año? Es que he estado buscando y no encuentro de hace un año o dos para hacerme una idea de la evolución real del transplante.Pareces que estas muy puesto con el tema este de Turquía y en principio podía estar interesado.

Y otra cosa que tampoco entiendo como es que la clínica Dermaplast no postea casos de pacientes de Turquía por la legislación turca y ahí otras clínicas que si lo hacen , como Koray y la nueva clínica Turca , ( me parece que se llama Trendlas o algo así).¿Las leyes son para todos no , no solo para unos pocos?

Me llama mucho esto la atención y me hace mucho desconfiar este tipo de cosas no se , ya que está la discusión en caliente , me podíais dar vuestra opinión , porque no me digáis que no es raro.El tipo tiene muy buena reputación , todo le mundo habla bien de él , pero curiosamente no hay ni un solo caso de dos años de evolución o de uno inclusive .No tiene mucho sentido no se.

He estado en Bellicapelli , pero tampoco hay , foros españoles ni uno , Americanos nada , franceses , Ingleses .Hay algo en yotube pero videos .

[mustang]

sam1978

http://www.international-hairlossforum. ... 0/lang,en/

Ahi tienes 14 ejemplos y 7 u 8 casos estan con fotos del resultado a 12 y 13 meses. Estos casos son posteados por la Clinica y las fotos son enviadas por los pacientes en su mayoria. En youtube tiene 3 resultados en vide de Keser a 1 anio y esos casos si son cargados por pacientes. Hasta ahora van 10 casos a los 12 meses, en los foros americanos hay 3 o 4 mas y en Bellicapelli tambien vi un par, en fin, no son 100 los que podras ver pero hay bastantes y todos muy muy buenos.
Keser no es 1 tipo comercial, ni siquiera tiene un cartel afuera de su clinica , la gente en Ankara no ha escuchado de el, es muy muy bajo perfil y humilde y aun asi ha logrado cosas espectaculares, si lo conocieras te darias cuenta, otros pacientes dijieron lo mismo en este foro, realmente un 10 como ser humano y un 11 como doctor.

Marcelus , yo se que haras tu backup, no espero menos de ti, aprovecho de comentarte que Keser me conto durante la operacion que el antes operaba como la mayoria de las clinicas, con la rotacion y como extraen casi todos, como bien sabes la mayoria de los doctores que operan por FUE, incluido Feller lo admite, no obtienen las supervivencias que se obtienen por FUSS, aunque Feller me dijo que su meta es esa, que sean iguales y ha logrado pasar el 85 % en supervivencia promedio.
En fin, me conto que lo hacia asi y no estaba conforme con las supervivencias asi que realizo 20 estudios cientificos, osea, probo con pacientes , quizas les metio 100 grafts, no lo se, no entramos en detalles, pero me conto que eso lo llevo a diseniar las agujas y obtar por esa forma de extraccion, ya que tras los estudios , nuevamente, cientificos, demostro tener un grado mucho mayor de supervivencia, esto sumados a los antedecentes antes acotados es lo que me tiene con tanto interes de leer/escuchar tu explicacion tecnica y refutacion a estos estudios. Dios.. ya comienzo a parecer comercial de Keser