[OMEGHA3001]

saludos.


como dije en un post, el epilobio puede ser de gran ayuda en "paliar" los efectos secundarios de finasteride, tambien dije que ya de por si, puede llegar a ser un potente inhibidor de la 5 alfa reductasa de tipo 1 y tipo 2, evidentemente y como en todo.. esta en la dosis.


el epilobio tiene unas sustancias llamadas elagitaninos de dos tipos, la oenoteina A y la oenoteina B, ambas han demostrado en enyasos ser potentes inhibidores de la 5 alfa reductasa y de la aromatasa..

se calcula que el 14% del total de sustancias del epiobio son estos elagitaninos..

si coges por ejemplo de referencia el prostalobium, son capsulas de 1000 mg de epilobio parviflorum puro, teniendo en cuenta ese 14% llegas a la conclusion que por cada capsula te estas metiendo la nada desdeñable cantidad de 140 mg de oenoteina A Y B.



Inhibition of 5 alpha-reductase and aromatase by the ellagitannins oenothein A and oenothein B from Epilobium species.
Ducrey B, Marston A, Göhring S, Hartmann RW, Hostettmann K.

Institut de Pharmacognosie et Phytochimie, Université de Lausanne, Switzerland.

Species of the genus Epilobium (Onagraceae) have been investigated for their activity against 5 alpha-reductase and aromatase, two enzymes which are involved in the aetiology of benign prostatic hyperplasia (BPH). Activity-guided fractionation has led to the identification of two macrocyclic ellagitannins, oenothein A (1) and oenothein B (2), as the main constituents responsible for the inhibition of the two enzymes. Quantitation of oenothein B in 10 different species of Epilobium has shown that amounts of up to 14% in the crude plant extracts are possible.

PMID: 9140222 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Inhibition of 5 alpha-reductase and aromatase by the ellagitannins oenothein A and oenothein B from Epilobium species.



seria interesante que los que vayan tomandolo con finasteride comenten cualquier cosa que observen, incluso mayor beneficio capilar..


tal como yo comente, a mi personalmente al principio me fue muy bien, tenia la libido por las nubes, usandolo con finasteride, pero con el tiempo tuve la sensacion de que los efectos inhibitorios sobre la DHT eran mayores debido al uso de los dos (finasteride y epilobio).

saludos

[Sadar21]

Es decir, según tu Epilobio no merma de ninguna manera el trabajo de finasteride. es mas, es paralelo e independiente y podria incluso ser beneficioso para el cabello con AGA?

[OMEGHA3001]

saludos.


hola sadar, afirmar eso con rotundidad es aventurarse mucho, a priori si seria asi, lo que pasa esque estamos en el tema de siempre, el epolibio si bien ha demostrado en ensayos in-vitro que posee propiedades para inhibir la 5 alfa reductasa de tipo 1 y 2, asi como la aromatasa, se desconoce si esto se cumple in-vivo, si lo hace solo a nivel de la prostata o bien en todo el organismo, que dosis serian necesarias para considerarlas "terapeuticas" para este proposito o finalidad..

es un poco lo que pasa con el saw palmetto.

ahora bien, hay bastantes testimonios de que han notado un aumento de libido tomandolo, esto bien podria ser una prueba in-vivo de que efectivamente, se cumple la inhibiccion de aromatasa y 5 alfa reductasa..
las cosas no pasan por pasar, se puede establecer un vinculo causa-efecto. es decir, las propiedades observadas in-vitro producen un efecto que es "palpable" por el sujeto.

de todas maneras la forma empirica de demostrar que esto es irrebatible, seria sometiendolo a un ensayo a doble ciego con placebo en un gran numero de sujetos.


Por otro lado he observado que alguno cree o sostiene la hipotesis, teoria de que el exceso de estrogeno que puede producir el uso de finasteride seria lo que le dota de efectivada.., eso es totalmente erroneo.

al igual que el aumento de testosterona pueda producir mas ALOPECIA aun.


La testosterona es una hormona androgenica. aun siendo asi, a efectos practicos se le puede considerar como una prohormona, ya que para realizar su accion fisiologica debe reducirse a 5-alfa dihidrotestosterona (DHT)


que quiere decir esto?

que intracrinamente la funcion fisiologica de la testosterona es inactiva, simplemente solo puede catalizarse a traves de alguna enzima. En este caso la 5 alfa reductasa y su paso a DHT.

la testosterona puede penetrar en el citoplasma pero no en el nucleo celular, alli es donde esta toda la informacion genetica, son las "tripas" de la celula, sin embargo la testosterona transformada en DHT se une a un receptor androgenico, y este complejo DHT-receptor ES EL QUE PENETRA EN LA CELULA, alli puede inducir cambios en la transcripcion del ARNm, este basicamente es una molecula replicada del mismisimo ADN para sacar la informacion fuera de la celula..

por eso para que la testosterona ejerza su accion fisiologica es NECESARIO que se transforme en DHT, precisamente para involucrar o expresionar las proteinas que transcrible el ARNm en base a la respuesta del androgeno.

la testosterona sin reducirse a DHT puede realizar funciones fisiologicas pero no a nivel del mensajero ARNm, como seria la inhiccion de glucocorticoides, via tras la cual produce el crecimiento anabolica muscular.


para hacerlo mas sencillo, LA TESTOSTERONA NO TIENE EFECTOS SOBRE EL PELO ANDROGENO-DEPENDIENTE, ES LA DHT LA QUE TIENE LOS EFECTOS.

dicho lo cual, aunque se diera el caso de que el epilobio usado conjuntamente con finasteride produjera un aumento de testosterona por la inhibiccion de la aromatasa no es perjudicial para la caida del cabello, ya que se esta usando un inhibidor de la 5 alfa reductasa como es finasteride y muy probablemente otro, el propio epilobio.


alguno estara pensando.... y porque me salen granos o acne cuando uso finasteride si supuestamente bloquea la DHT y sube la testosterona.

como he comentado varias veces, en la piel, glandulas sebaceas y sebocitos existe la 5 alfa reductasa de TIPO 1, esa isoenzima NO la inhibe finasteride, por lo que ese aumento de testosterona provocado por finasteride SIEMPRE PODRA REDUCIRSE EN DHT por esta isoenzima a nivel de las glandulas sebaceas, eso se traduce en una produccion de sebo.

pero, en la papila dermica, donde estan las celulas dotadas de la informacion genetica, y donde puede hacer daño los androgenos, existe la 5 alfa reductasa de TIPO 2.


espero que se haya entendido.


saludos

[eltiolavara]

muchas gracias por la informacion,es muy buena.Pero una duda mas que tengo,entoces si tomo por ejemplo tribulus terrstris que es una sustacia natural que aumenta de forma suave la testosterona,y sin tomar epilobio,entonces¿no afectaria a la caida de pelo?

[OMEGHA3001]

saludos.

en principo decirte, que no hagas mucho caso a todo este tipo de sustancias que prometen aumentar los niveles de testosterona sin necesidad de tomar anabolizantes, muy promovida por los suplementos usados por culturistas.


supuestamente el tribulus terrestris actua estimulando la hormona luteina o lutieinizante (LH), esta hormona se encarga de producir testosterona a traves de las celulas de leydig en los testiculos, creeme que jamas encontre un ensayo riguroso con placebo que confirmara tal afirmacion, idem de idem con la maca, curiosamente en esta si que se hicieron ensayos..

lo bueno esque el grupo que la tomaba si que incremento su libido, pero los parametros hormonales, no diferian del grupo que tomo maca del grupo de control, llegandose a la conclusion que maca promueve el apetito sexual por mecanismo independientes de las hormonas, muy probablemente por ser un adaptogeno estimulante del sistema nervioso central, aporte mayor sanguieno al pene y puede que algun tipo de interaccion con la dopamina.


aun siendo cierto lo del tribulus, si estas usando finasteride no deberias de preocuparte..

de hecho es lo que hacen los culturistas cuando toman anabolizantes, usan finasteride como protectos prostatico y protector de la caida del cabello..

pero eso ya es otro tema..

saludos

[javi66]

omegha , una pregunta,,,,

me he registrado porq he estad leyendo tu experiencia al tomar epilobio con el finas y me has dejado muy intrigado. Dices q al principio muy bien pero q luego se producía demasiada inhibición de la dht porq ademas del finas el epilobio inhibía los 2 alfareductasas y q tenias efectos secundarios. Se q la dht es impotante para otros organos .Podrias describirme q efectos tuviste para decirq se produjo demasiada inhibición de dht???

T hago esta pregunta porq yo tomo 0,5 mg d finas ( media pastilla d propecia) y tb tomo epilobio en gotas. La dosis aconesejada son 3 tomas al dia de 20-30 gotas. Yo empecé tomando 2 tomas al día y la subida d líbido y fuerza en el gym( llevo 10 años entrenando y conozco mis limites) fue considerable. Ahora solo tomo 1 dosis de 20 gotas al dia y bien

Aprovecho tb para preguntarte( perdon por desvirtuar el hilo) q opinas del estudio d valencia q decía q 0,5 mg d finas inhiben 61,7 % d dht y 1 mg 67,7 %. yo no experimento cambios despues d un año de tomar 0,5 o 1 mg

Mil gracias y saludos a todos

[Krikokriko]

A mi me ha dado un excelente resultado el deporte, ciclismo y ejercicio de fuerza como las pesas para usar la testo libre...

ANIMO!!! SALUDOS

[javi66]

Omegha t estaría muy agradecido si contestaras lo q te he preguntado o me dieras tu impresión. mil gracias

[OMEGHA3001]

saludos.



hola javi66, perdona pero con tanto post no lo habia visto.

te explico:

como bien he comentado yo use finasteride y tuve efectos secundarios, uno de estos efectos era que no tenia la misma sensibilidad en mis genitales, esto si que lo recuerdo perfectamente porque anteriormente de tomar finasteride simplemente con el "tacto" (ya me entendeis) lo notaba, quizas hasta demasiado.

cuando empece a tomar epilobio, eso si, yo tomaba por aquel entonces unas capsulas que se podian comprar el www.lipoxidil.com. que eran de 450 mg de epilobio, y yo tomaba 2 al dia.

aproximadamente pasado un mes usando finasteride y epilobio no solo subio mi libido sino que mis genitales volvieron a ser super sensibles.

como a uno le gusta saber porque pasan las cosas, o al menos intentarlo, investigue bastante sobre el tema, ahora no recuerdo pero lei un articulo que decia que los genitales eran muy suscebtibles a cambios de la hormona DHT, incluso citaba la sensibilidad..

la cosa fue bien hasta aproximadamente el quinto mes, donde empece a notar otra vez bajon de libido y perdida de sensibilidad aun MAS ACUSADA.

he de decir, si soy sincero, que yo tambien llegue a tomar dutasteride, eso si, solo un mes, y por supuesto dejando ese mes de tomar finasteride.

la sensacion que tuve con el epilobio + finasteride a partir del 5 mes me recordo un monton a la que vivi ese mes con dutasteride..

no se, quizas con menor dosis de epilobio no me hubiera pasado, nunca se sabe..

y por supuesto, tampoco puede establecer un claro vinculo de causa efecto con el uso de epilobio y mayor inhibiccion de 5 alfa reductasa, pero como te digo, los efectos eran "clavados" a cuando use dutasteride, la libido por los suelos, dificultad REAL para tener una ereccion como dios manda. Hay que tener en cuenta que yo ya venia con la inercia de inhibiccion de finasteride cuando tome dutasteride, por lo que presupongo que los efectos de inhibiccion de dutasteride fuero rapidisimos.


por aquel entonces yo tenia pareja, bueno, se puede decir casi "mi futura mujer", aunque luego no fue asi, pero el caso esque me incomoda muchisimo no poder tener una salud sexual correcta con mi pareja.

pero eso es otro tema..


en cuanto al fomoso estudio que se hizo en el hospital militar de valencia...

pues si, efectivamente, es asi. pero has de tener en cuenta que una cosa es la inhibiccion que se logre con la dosis y otra es lo que dure esa inhibiccion, esta claro que la biodisponibilidad de 1mg de finasteride es mayor que la de 0,5 mg.

aqui ya entrariamos en farmacodinamica del finasteride, pero la metabolizacion por la citocromo y la eliminacion de la dogra sera mas rapida con 0,5 mg que con 1mg..

yo no se si estas diferencias son minimas como para que el empleo a largo plazo diario de 0,5 mg afecten a la inhibiccion que se logra con finasteride 1mg..

en cualquier caso no hay estudios.

a titulo personal creo que con el uso de 0,5 mg es SUFICIENTE, de hecho merck ya lo sabia, pero "redondeo" a 1mg para los "NON RESPONDERS".

saludos


pd: mil perdones por mis post kilometricos

[Sadar21]

Los posts largos son ricos

Una preguna, no acabo de entender:

1- Epilobio combate esa bajada de libido que causa e mayor o menor medida Finasteride. Podriamos decir se intenta reequilibrar la balanza. Entonces, y sabiendo qe dutasteride es mucho pas fuerte que finasteride en cuanto a efectos secundarios, como es que tomando finas + epilobio digas que te sentias igual que tomando dutasteride?

Otra pregunta, o uda mas bien. Ese mes que tomaste dutasteride, no crees que solo un mes es muy poco para decir que lo qe sentiste ese mes responde a la reaccion de dutasteride? Porque hay que esperar mas tiempo para ver sus efectos, sean del tipo que sean no?


Y una ultima, si me permites! Est es simple: Cuanto tiempo tomaste finasteride? Que tal te fue capilarmente y en cuanto a efectos secundarios?

aupa! y gracias!

[OMEGHA3001]

Los posts largos son ricos Wink

Una preguna, no acabo de entender:

1- Epilobio combate esa bajada de libido que causa e mayor o menor medida Finasteride. Podriamos decir se intenta reequilibrar la balanza. Entonces, y sabiendo qe dutasteride es mucho pas fuerte que finasteride en cuanto a efectos secundarios, como es que tomando finas + epilobio digas que te sentias igual que tomando dutasteride?

Otra pregunta, o uda mas bien. Ese mes que tomaste dutasteride, no crees que solo un mes es muy poco para decir que lo qe sentiste ese mes responde a la reaccion de dutasteride? Porque hay que esperar mas tiempo para ver sus efectos, sean del tipo que sean no?


Y una ultima, si me permites! Est es simple: Cuanto tiempo tomaste finasteride? Que tal te fue capilarmente y en cuanto a efectos secundarios?

saludos, no sadar, no lo has entendido bien..


el epilobio ademas de inhibir la aromatasa inhibe la 5 alfa reductasa..

los efectos secundarios de finasteride no solo se producen por la aromatizacion de la testosterona libre en estrogeno por la aromatasa citocromo..

se producen por la inhibiccion propia de la DHT en el organismo, esta hormona tambien tiene su rol en la libido, respuesta sexual, y mecanismos de interaccion con neurotrasmisores (esto no esta probado) que desconocemos..


si es cierto que depende del organismo y varon en cuestion sera mas susceptible a notar esta bajada de DHT.


como comprenderas sabiendo que el epilobio tambien inhibe la 5 alfa reductasa de TIPO 1 y de tipo 2 , pues su uso conjunto con finasteride puede aumentar el poder de inhibiccion, por mucho que evites la conversion de testosterona libre en estrogeno, los niveles de DHT son mas bajos aun, si se cumple lo observado in vitro, sobre todo la inhibiccion de la 5 alfa reductasa de tipo 1, tal como hace dutasteride.. pues ya tienes los efectos secundarios por bajos niveles de DHT.


es cierto, tome solo un me dutasteride, pero como he dicho ya venia tomando tiempo finasteride, por lo que la inhibiccion sobre la 5 alfa reductasa de tipo 2 que tuvo que hacer dutasteride practicamente nula. el trabajo basicamente lo realizo sobre la de tipo 1, desconozco el tiempo que puede llevar eso, pero te aseguro que lo note.



cuando tome finasteride capilarmente los dos primeros años fabuloso, y con efectos secundarios, pero llevaderos, al tercer año era insostenible.

saludos

[Sadar21]

Entonces, porque se usa epilobio para combatir los efectos secundarios de finasteride (los relacionados con la libido por ejemplo)?

Me estais volviendo tonto.

[javi66]

Omegha ,al contrario extiendete todo lo q quieras , es un placer leerte.

si , parece q está complicadilla la cosa.. ya no sabemos q hacer...

Yo cd empecé con epilobio( yo lo tomo en gotas) lo noté un monton. libido alta , erecciones matutinas todos los dias y mas fuerza en el gy,m,,, al mes y medio a asi como q ya no se nota tanto no se,,, pero no presento efectos secundarios igual menos erecciones matutinas , pero cd tomaba 1mg d finas sin epilobio las erecciones matutinas brillaban por su ausencia.

Entonces el truco cual es? tomar la dosis justa d epilobio para no pasarse e inhibir demasiada dht???

A titulo personal,,, q opinas omegha de mi conbinacion 0,5mg d finas +epilobio 20 gotas al día ( aunque la dodis indicada son 6o-90 gotas al día).

saludos y gracias

[OMEGHA3001]

Omegha ,al contrario extiendete todo lo q quieras , es un placer leerte.

si , parece q está complicadilla la cosa.. ya no sabemos q hacer...

Yo cd empecé con epilobio( yo lo tomo en gotas) lo noté un monton. libido alta , erecciones matutinas todos los dias y mas fuerza en el gy,m,,, al mes y medio a asi como q ya no se nota tanto no se,,, pero no presento efectos secundarios igual menos erecciones matutinas , pero cd tomaba 1mg d finas sin epilobio las erecciones matutinas brillaban por su ausencia.

Entonces el truco cual es? tomar la dosis justa d epilobio para no pasarse e inhibir demasiada dht???

A titulo personal,,, q opinas omegha de mi conbinacion 0,5mg d finas +epilobio 20 gotas al día ( aunque la dodis indicada son 6o-90 gotas al día).

saludos.


gracias javi66 por el cumplido..

A decir verdad es que no hay truco, simplemente que no tenemos los suficientes datos fidedignos para guiarnos en funcion de ellos..

se ha planteado el uso de epilobio como una posible ayuda para los efectos secundarios de finasteride por tener propiedades inhibitorias de la aromatasa, enzima que convierte la testosterona en estrogenos, tambien se sabe que el mismo principio activo del EPILOBIO tiene afinidad por la enzima 5 alfa reductasa, de tipo 1 y tipo 2..

cual es el problema?

no sabemos que grado de inhibiccion tiene, ni que dosis hacen falta, tampoco sabemos si a la larga compensa evitar la aromatizacion de la testosterona en estrogenos, a costa de inhibir mas aun la enzima 5 alfa reductasa..

solo nos podemos guiar por la experiencia de cada uno..

en cuanto a usar 0,5 mg de finasteride?, pues me parece bien, como te comente, tal como indica el estudio del hospital militar de valencia a dosis mas bajas que 1mg se consigue la misma inhibiccion, solo puede haber la pega de la farmacodinamica y biodisponibilidad, pero sabiendo que es una pastilla que te tomas TODOS los dias, pues creo sinceramente que vas a tener el mismo resultado..

en cualquier caso nadie mejor que tu para observarlo.

en el tema del epilobio ya es mas complicado. Cuanto son 20 gotas del producto que te tomas?

si sabes los ml sabes los mg...


saludos

[javi66]

Omegha he medido con un gotero y 20 gotas son entre 0,6 y 0,7 ml.

recordar q la dosis aconsejada del epilobio parviflorum q yo tomo son 3 tomas al dia de 20 -30 gotas

saludos