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DHT. Anécdota personal VS evidencia científica, y ataques personales en el foro

Publicado: Sab Feb 08, 2020 6:12 pm
por FightingTheHairLoss
Me gustaría hacer este post, primero a modo de respuesta sobre un tema acerca de la DHT, que tanto nos preocupa a las personas que, como yo, llevamos sufriendo AGA desde hace más de 20 años, pero también a modo de denuncia acerca de ciertos ataques personales e insultos en los que no se pueden caer, ya que mucha gente cree que usándolos tendrán más razón.

Paso a compartir un mensaje que envía el usuario "Mustang", el cual me contesta lo siguiente. Creo que es importante una contestación pública, pues es un usuario con muchos mensajes y que puede perfectamente confundir a otros usuarios con pocos conocimientos en el tema y llevarles a tomar malas decisiones y, en última instancia, perder su pelo. :

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RESPUESTA y aclaraciones

"Me parece de tremenda gravedad que se diga de forma pública que Finasteride u otro inhibidor de la DHT provoca metilación del ADN, cuando no hay ninguna evidencia científica que lo sostenga, y en los más de 30 años que llevan usándose no se ha demostrado ni probado causalidad alguna.

Para quien no lo sepa, la metilación, forma un papel crucial en la regulación epigenética y aparición de enfermedades. Existen muchas pruebas, por ejemplo, de patrones de metilación diferenciales en personas fumadoras, o en aquellas con cáncer, o en aquellas muy mayores o INCLUSO aquellas que realizan ejercicio a altísimas intensidades, pero no existen en usuarios de Finasteride oral, y si existiera sería tremendamente fácil de demostrar, por lo que el argumento es una falacia, de gran gravedad por lo que implica, y de mayor gravedad aún cuando afirmas" estar a punto" de ser médico, de manera que cualquier persona otorgará tremenda credibilidad al argumento. Si fueses médico, sabrías, además, que en primer lugar el Síndrome Post Finasteride no existe, y en segundo lugar que en la jerga médica no tiene absolutamente ningún sentido llamarle síndrome a algo así. Aprovecho para dejar aquí la definición literal de Síndrome para que entendamos que el propio nombre ya carece de sentido y jerarquía en la literatura médica
Síndrome
Conjunto de síntomas que se presentan juntos y son característicos de una enfermedad o de un cuadro patológico determinado provocado, en ocasiones, por la concurrencia de más de una enfermedad.


Continuemos. En el mensaje se dice que la DHT se sintetiza a través de una enzima (en realidad es a través de 3 enzimas, pero si tuviera que corregir todo el mensaje, podría darme para 10 páginas), y llamándome "idiota", se me dice que cómo es posible que haya recomendado a un usuario utilizar Finasteride. Me parece que en este caso habría que llamar idiota a la inmensa mayoría de dermatólogos del mundo, a los mejores tricólogos, idiota sería el Dr Couto por recetarte Finasteride y Dutasteride tras una intervención con él, y lo mismo ocurriría con Lorenzo, De Freitas, etc etc y el resto de mejores cirujanos y especialistas capilares a nivel mundial.
Después se me dice que cito estudios financiados por las farmaceúticas. EVIDENTEMENTE un estudio financiado por la marca del medicamento carecerá de valor científico, precisamente por eso nunca cito dichos estudios. Otra falacia, aunque es interesante aclararlo.

Para rematar su joya literaria, el usuario hace un resumen en el que muestra primero su argumento inventado y sin evidencia científica (niveles bajos de dht provocan metilación del adn y .... bla bla), continuando con varios insultos más (los cuales parecen permitidos), y para más inri se insta a los moderadores a que tomen acción contra mi (cuando solo por ese mensaje, si yo fuese moderador, el usuario Mustang estaría completamente expulsado)


Así que para terminar, hago unas cuantas reflexiones que deberemos tener en cuenta:
1-Las anécdotas personales de usuarios no pueden anteponerse a la evidencia científica
2-Finasteride y otros inhibidores de la DHT llevan usándose casi 40 años y no hay ninguna prueba de metilación del ADN, ni de mayor incidencia del cáncer (todo lo contrario pues se reduce el riesgo del cáncer de próstata). No estamos hablando de un medicamento que lleve 2 meses en el mercado y del que no tenemos información...
3-Un foro, y en concreto uno de estas características está para ayudar a los usuarios, compartir información y ser capaz de empatizar con ellos. Cualquier tipo de ataque personal, insulto, o incluso afirmación falaz e inventada del estilo de "Finasteride puede provocar un empeoramiento de la síntesis proteica, y una catabólisis muscular severa derivada en artrosis" puede sonar muy bonita, pero requiere de pruebas que lo demuestren. Frases como estas podría inventarme unas 500 al día e ir surtíendolas por los foros generando terror y que cientas, sino miles de personas dejen de tomar la mejor opción que tenemos hoy día con la alopecia andrógenica y pierdan su pelo con todo lo que eso les va a conllevar.


Saludos.

Re: DHT. Anécdota personal VS evidencia científica, y ataques personales en el foro

Publicado: Sab Feb 08, 2020 6:50 pm
por Sergiorubio
Fighting!!!

Sinceramente, y créeme busco tus mensajes todo el rato para ver qué combinación médica es la mejor...

Te explico actualmente tengo una difusa y toma 1mg de finas al día de Ken Pharma... Si tomo dutasteride 0,5 MG 3 días semana y 4 Finas...seria más efectivo?

Que es más potente para regenerar sobre todo, dutas o finas? Cantidad y dosis? Alguna marca especial?.

Si me contestas te lo agradezco 1 millón de veces. Se te ve puesto en el tema a tope. Gracias

Re: DHT. Anécdota personal VS evidencia científica, y ataques personales en el foro

Publicado: Sab Feb 08, 2020 7:31 pm
por FightingTheHairLoss
Sergiorubio escribió: ↑Sab Feb 08, 2020 6:50 pm Fighting!!!

Sinceramente, y créeme busco tus mensajes todo el rato para ver qué combinación médica es la mejor...

Te explico actualmente tengo una difusa y toma 1mg de finas al día de Ken Pharma... Si tomo dutasteride 0,5 MG 3 días semana y 4 Finas...seria más efectivo?

Que es más potente para regenerar sobre todo, dutas o finas? Cantidad y dosis? Alguna marca especial?.

Si me contestas te lo agradezco 1 millón de veces. Se te ve puesto en el tema a tope. Gracias
Yo seguiría con 1 mg de Finasteride al menos durante un año, y si no estás satisfecho puedes probar a hacer un upgrade a RU58841 o Dutasteride para reforzar, pero dale tiempo a Finas que por sí solo ya suele ser suficiente.

Re: DHT. Anécdota personal VS evidencia científica, y ataques personales en el foro

Publicado: Sab Feb 08, 2020 8:36 pm
por 24txema
Ni caso fighting, en mi opinión haces una gran labor contribuyendo al foro, este tipo de usuarios se creen que saben de medicina y no tienen ni idea, solo intentan argumentar con insultos y exponiendo cosas sin sentido

Re: DHT. Anécdota personal VS evidencia científica, y ataques personales en el foro

Publicado: Sab Feb 08, 2020 9:24 pm
por Sergiorubio
FightingTheHairLoss escribió: ↑Sab Feb 08, 2020 7:31 pm
Sergiorubio escribió: ↑Sab Feb 08, 2020 6:50 pm Fighting!!!

Sinceramente, y créeme busco tus mensajes todo el rato para ver qué combinación médica es la mejor...

Te explico actualmente tengo una difusa y toma 1mg de finas al día de Ken Pharma... Si tomo dutasteride 0,5 MG 3 días semana y 4 Finas...seria más efectivo?

Que es más potente para regenerar sobre todo, dutas o finas? Cantidad y dosis? Alguna marca especial?.

Si me contestas te lo agradezco 1 millón de veces. Se te ve puesto en el tema a tope. Gracias
Yo seguiría con 1 mg de Finasteride al menos durante un año, y si no estás satisfecho puedes probar a hacer un upgrade a RU58841 o Dutasteride para reforzar, pero dale tiempo a Finas que por sí solo ya suele ser suficiente.
Hecho!!! Muchas gracias!!! Gracias por responder tan rápido tío.

Re: DHT. Anécdota personal VS evidencia científica, y ataques personales en el foro

Publicado: Dom Feb 09, 2020 1:08 am
por Agapitotienepelito
FightingTheHairLoss escribió: ↑Sab Feb 08, 2020 7:31 pm
Sergiorubio escribió: ↑Sab Feb 08, 2020 6:50 pm Fighting!!!

Sinceramente, y créeme busco tus mensajes todo el rato para ver qué combinación médica es la mejor...

Te explico actualmente tengo una difusa y toma 1mg de finas al día de Ken Pharma... Si tomo dutasteride 0,5 MG 3 días semana y 4 Finas...seria más efectivo?

Que es más potente para regenerar sobre todo, dutas o finas? Cantidad y dosis? Alguna marca especial?.

Si me contestas te lo agradezco 1 millón de veces. Se te ve puesto en el tema a tope. Gracias
Yo seguiría con 1 mg de Finasteride al menos durante un año, y si no estás satisfecho puedes probar a hacer un upgrade a RU58841 o Dutasteride para reforzar, pero dale tiempo a Finas que por sí solo ya suele ser suficiente.
🤣🤣🤣niño rata

Re: DHT. Anécdota personal VS evidencia científica, y ataques personales en el foro

Publicado: Sab Feb 15, 2020 9:16 pm
por Rolfiarg
Totalmente de acuerdo FTHL con vos. Yo soy Bioquímico, y converso a diario con urologos y dermatologos, y aca en Argentina todos recetan finasteride o dutasteride. Desconocen los efectos secundarios que menciona ese usuario y solo recomiendan dejarlo si la libido disminuye , lo cual sabemos que es 99% de carácter psicológico. Pero bueno el poder de la autosugestión en algunas personas influye mucho.
Yo llevo 14 meses con finas, tuve un sheeding importante pero recupere toda la densidad perdida en los últimos 4 meses, mi problema es en la coronilla que sigue igual desde el día 1, luego en toda la cabeza tengo mucho pelo por suerte. Tiene sentido para vos comenzar un día a la semana con dutasteride ? y los otros 6 seguir con finas ? Uso minox dos veces por día también. y microneedling una vez a la semana.
Desde ya muchas gracias.

Re: DHT. Anécdota personal VS evidencia científica, y ataques personales en el foro

Publicado: Sab Feb 15, 2020 11:33 pm
por FightingTheHairLoss
Sí tiene sentido; aunque cuando yo usé Dutas no aprecié beneficios extra

Re: DHT. Anécdota personal VS evidencia científica, y ataques personales en el foro

Publicado: Mié Feb 19, 2020 2:34 am
por pocadensidad
FightingTheHairLoss escribió: ↑Sab Feb 08, 2020 6:12 pm Me gustaría hacer este post, primero a modo de respuesta sobre un tema acerca de la DHT, que tanto nos preocupa a las personas que, como yo, llevamos sufriendo AGA desde hace más de 20 años, pero también a modo de denuncia acerca de ciertos ataques personales e insultos en los que no se pueden caer, ya que mucha gente cree que usándolos tendrán más razón.

Paso a compartir un mensaje que envía el usuario "Mustang", el cual me contesta lo siguiente. Creo que es importante una contestación pública, pues es un usuario con muchos mensajes y que puede perfectamente confundir a otros usuarios con pocos conocimientos en el tema y llevarles a tomar malas decisiones y, en última instancia, perder su pelo. :

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RESPUESTA y aclaraciones

"Me parece de tremenda gravedad que se diga de forma pública que Finasteride u otro inhibidor de la DHT provoca metilación del ADN, cuando no hay ninguna evidencia científica que lo sostenga, y en los más de 30 años que llevan usándose no se ha demostrado ni probado causalidad alguna.

Para quien no lo sepa, la metilación, forma un papel crucial en la regulación epigenética y aparición de enfermedades. Existen muchas pruebas, por ejemplo, de patrones de metilación diferenciales en personas fumadoras, o en aquellas con cáncer, o en aquellas muy mayores o INCLUSO aquellas que realizan ejercicio a altísimas intensidades, pero no existen en usuarios de Finasteride oral, y si existiera sería tremendamente fácil de demostrar, por lo que el argumento es una falacia, de gran gravedad por lo que implica, y de mayor gravedad aún cuando afirmas" estar a punto" de ser médico, de manera que cualquier persona otorgará tremenda credibilidad al argumento. Si fueses médico, sabrías, además, que en primer lugar el Síndrome Post Finasteride no existe, y en segundo lugar que en la jerga médica no tiene absolutamente ningún sentido llamarle síndrome a algo así. Aprovecho para dejar aquí la definición literal de Síndrome para que entendamos que el propio nombre ya carece de sentido y jerarquía en la literatura médica
Síndrome
Conjunto de síntomas que se presentan juntos y son característicos de una enfermedad o de un cuadro patológico determinado provocado, en ocasiones, por la concurrencia de más de una enfermedad.


Continuemos. En el mensaje se dice que la DHT se sintetiza a través de una enzima (en realidad es a través de 3 enzimas, pero si tuviera que corregir todo el mensaje, podría darme para 10 páginas), y llamándome "idiota", se me dice que cómo es posible que haya recomendado a un usuario utilizar Finasteride. Me parece que en este caso habría que llamar idiota a la inmensa mayoría de dermatólogos del mundo, a los mejores tricólogos, idiota sería el Dr Couto por recetarte Finasteride y Dutasteride tras una intervención con él, y lo mismo ocurriría con Lorenzo, De Freitas, etc etc y el resto de mejores cirujanos y especialistas capilares a nivel mundial.
Después se me dice que cito estudios financiados por las farmaceúticas. EVIDENTEMENTE un estudio financiado por la marca del medicamento carecerá de valor científico, precisamente por eso nunca cito dichos estudios. Otra falacia, aunque es interesante aclararlo.

Para rematar su joya literaria, el usuario hace un resumen en el que muestra primero su argumento inventado y sin evidencia científica (niveles bajos de dht provocan metilación del adn y .... bla bla), continuando con varios insultos más (los cuales parecen permitidos), y para más inri se insta a los moderadores a que tomen acción contra mi (cuando solo por ese mensaje, si yo fuese moderador, el usuario Mustang estaría completamente expulsado)


Así que para terminar, hago unas cuantas reflexiones que deberemos tener en cuenta:
1-Las anécdotas personales de usuarios no pueden anteponerse a la evidencia científica
2-Finasteride y otros inhibidores de la DHT llevan usándose casi 40 años y no hay ninguna prueba de metilación del ADN, ni de mayor incidencia del cáncer (todo lo contrario pues se reduce el riesgo del cáncer de próstata). No estamos hablando de un medicamento que lleve 2 meses en el mercado y del que no tenemos información...
3-Un foro, y en concreto uno de estas características está para ayudar a los usuarios, compartir información y ser capaz de empatizar con ellos. Cualquier tipo de ataque personal, insulto, o incluso afirmación falaz e inventada del estilo de "Finasteride puede provocar un empeoramiento de la síntesis proteica, y una catabólisis muscular severa derivada en artrosis" puede sonar muy bonita, pero requiere de pruebas que lo demuestren. Frases como estas podría inventarme unas 500 al día e ir surtíendolas por los foros generando terror y que cientas, sino miles de personas dejen de tomar la mejor opción que tenemos hoy día con la alopecia andrógenica y pierdan su pelo con todo lo que eso les va a conllevar.


Saludos.

Fligth escribo este mensaje para apoyarte!

Para mi sos una de las personas que mas sabe del foro y que aporta con mucho criterio y fundamento.

Somos mas lo que valoramos y agradecemos tu participacion asi que no aflojes!

Abrazo

Re: DHT. Anécdota personal VS evidencia científica, y ataques personales en el foro

Publicado: Mié Feb 19, 2020 2:42 am
por pocadensidad
Flight. Te hago una consulta. Tengo una ampolla de mesoterapia (minoxidil + finasteride + vitaminas). No me animo aplicarlo con jeringa por eso para aprovecharla pensaba mezclarla con minoxidil crees que servira? o puede tener un efecto adverso. Gracias y abrazo

Re: DHT. Anécdota personal VS evidencia científica, y ataques personales en el foro

Publicado: Mié Feb 19, 2020 10:50 am
por FightingTheHairLoss
pocadensidad escribió: ↑Mié Feb 19, 2020 2:42 am Flight. Te hago una consulta. Tengo una ampolla de mesoterapia (minoxidil + finasteride + vitaminas). No me animo aplicarlo con jeringa por eso para aprovecharla pensaba mezclarla con minoxidil crees que servira? o puede tener un efecto adverso. Gracias y abrazo
Puedes aplicarlo así sin problema, aunque si ya lleva Minoxidil no necesitas mezclarlo con más Minoxidil.

Re: DHT. Anécdota personal VS evidencia científica, y ataques personales en el foro

Publicado: Mié Abr 01, 2020 5:04 am
por SportingDeLisboa
Hola Fight! Yo no tengo idea como para poder rebatir nada.
Aún así, no es más potente el Finasteride Tópico? (Hablo de Finasteride Tópico, sin minoxidil ni nada). Eso me parecio leerte en un mensaje.

Sabes si el finasteride Tópico, requiere receta? O como si no como se pide en la farmacia? Que marca es? (Siempre sin minoxidil.

Y ya si me contestas a esto... sería top, cual es su precio/mes?

Mil gracias.

Re: DHT. Anécdota personal VS evidencia científica, y ataques personales en el foro

Publicado: Jue Abr 02, 2020 10:56 am
por FightingTheHairLoss
SportingDeLisboa escribió: ↑Mié Abr 01, 2020 5:04 am Hola Fight! Yo no tengo idea como para poder rebatir nada.
Aún así, no es más potente el Finasteride Tópico? (Hablo de Finasteride Tópico, sin minoxidil ni nada). Eso me parecio leerte en un mensaje.

Sabes si el finasteride Tópico, requiere receta? O como si no como se pide en la farmacia? Que marca es? (Siempre sin minoxidil.

Y ya si me contestas a esto... sería top, cual es su precio/mes?

Mil gracias.
Yo creo que es como mínimo, igual de efectivo, si se usa bien.

En farmacia te lo venderán con el nombre de Finastopic, pero es más efectivo y barato que te hagas tu tu propio finasteride topico. Tengo una guía al respecto.