[javidestopa]

Puede ser que en esta operacion los grafs esten algo sepàrados¿¿¿¿¿

[Keith]

El precio de cualquier producto o servicio se forma por el cruce entre la oferta y la demanda. En este caso hay pocos doctores buenos en relación a la demanda. Que mas da el coste, yo puedo comprar todos los accesorios necesarios para realizar una operación de este tipo, pero claro la técnica y cualidades de Hasson no las puedo comprar.

Por ejemplo, ¿por qué gana una millonada Placido Domingo? ¿cuánto cuesta organizar un concierto: el micrófono, focos, escenario…? no mucho, pero claro cuánta gente hay en el mundo que cante como Placido Domingo y cuanta gente quiere oirlo? pues puede cobrar casi lo que le de la gana por cantar.

En cuanto a la operación a mi también me parece que tiene un aspecto diferente a lo que estamos acostumbrados, algo separados los grafts. Pero esperemos a ver los resultados.

[Joan Marc]

También decíamos lo mismo de Koray o Keser y ahora hay mucha gente que está contentísima. Si comparamos con cantantes solo hay 10 buenos en el mundo?? Pues eso pasa también con los Doctores capilares creo yo. Irán saliendo y buenos y abaratarán estas operaciones que destrozan los bolsillos de gente desesperada mientras esos TOP viven como Dioses. También los que operan mas barato ganarán muchísimo dinero...
Ningún TOP asegura 100 % resultados. Yo he visto algún caso en este foro de gastar un pastón increible en primera linea y dejar despoblado atrás con malos resultados...
Es només la meva opinió...

[Keith]

También decíamos lo mismo de Koray o Keser y ahora hay mucha gente que está contentísima. Si comparamos con cantantes solo hay 10 buenos en el mundo?? Pues eso pasa también con los Doctores capilares creo yo. Irán saliendo y buenos y abaratarán estas operaciones que destrozan los bolsillos de gente desesperada mientras esos TOP viven como Dioses. También los que operan mas barato ganarán muchísimo dinero...
Ningún TOP asegura 100 % resultados. Yo he visto algún caso en este foro de gastar un pastón increible en primera linea y dejar despoblado atrás con malos resultados...
Es només la meva opinió...

Dale las vueltas que quieras, el precio lo pone el mercado. Si le pones un precio a un producto y hay gente dispuesta a pagarlo ese es su precio ¿para qué vas a pedir menos?

Entiende el ejemplo del cantante, hombre, qué mas da el número concreto, se trata de la relación oferta y demanda del mismo. Si hay mucha oferta y poca demanda el precio baja, si poca oferta y mucha demanda el precio sube.

[Joan Marc]

Pues por esto estoy encantado que salgan Doctores y clínicas que rompan este mercado con buenos resultados...

[xboxnatal]

El precio de cualquier producto o servicio se forma por el cruce entre la oferta y la demanda. En este caso hay pocos doctores buenos en relación a la demanda. Que mas da el coste, yo puedo comprar todos los accesorios necesarios para realizar una operación de este tipo, pero claro la técnica y cualidades de Hasson no las puedo comprar.
Por ejemplo, ¿por qué gana una millonada Placido Domingo? ¿cuánto cuesta organizar un concierto: el micrófono, focos, escenario…? no mucho, pero claro cuánta gente hay en el mundo que cante como Placido Domingo y cuanta gente quiere oirlo? pues puede cobrar casi lo que le de la gana por cantar.
En cuanto a la operación a mi también me parece que tiene un aspecto diferente a lo que estamos acostumbrados, algo separados los grafts. Pero esperemos a ver los resultados.

+ 10.
Perfectamente explicado.
¿Cuando le cuesta a Cristiano Ronaldo meter un Gol, o a Soldado?, pues lo mismo que a los delanteros del Zaragoza, del Racing, o del Sporting de Gijón.
Cristiano valió 16.000 millones de las antiguas pesetas, y los del Zaragoza, Sporting y Racing, algunos están cedidos o han venido sencillamente gratis al club a cambio del sueldo anual. Y lo único que tienen que hacer todos es darle patadas al mismo balón.
Hay oferta y demanda como bien dices, de acuerdo con los deseos de cada uno y poco más se puede decir. Cuando la demanda no cubra la oferta los precios bajarán, y cuando sea al revés subirán. Y por supuesto, desgraciadamente siempre habrá quien cobre mucho por poca calidad, y quien cobre poco pero ofrezca una buena caliad/precio, pero en definitiva tarde o temprano todo se escalafona.

Pero en este caso concreto, como se puede ver en mi opinión sobre las fotos de la página 1, ni siquiera personalmente me importa el precio, porque si me dan a Cristiano Ronaldo gratis y cobra lo mismo que otro delantero del Sporting de Gijón, para mi cojonudo. ¿Como no voy a querer eso?. Ojalá los precios bajen y bajen, y la calidad mejore y mejore y todos nos podamos beneficiar de ello. Por eso ni lo comenté.
Sólo los resultados serán los que escalafonen a cada Clínica, y la oferta y la demanda seguirá marcando los precios.

[xboxnatal]

Pues por esto estoy encantado que salgan Doctores y clínicas que rompan este mercado con buenos resultados...

Tú y todos, no tengas dudas.
Cuantas más Clínicas con buenos resultados haya, y más baratos sean sus precios, mejor para todos. Más abanido donde elegir, y más posibilidades de encontrar lo que uno desea.
No creo que nadie te lleve la contraria en eso.

[RoadRunner]

El precio de cualquier producto o servicio se forma por el cruce entre la oferta y la demanda. En este caso hay pocos doctores buenos en relación a la demanda. Que mas da el coste, yo puedo comprar todos los accesorios necesarios para realizar una operación de este tipo, pero claro la técnica y cualidades de Hasson no las puedo comprar.

Por ejemplo, ¿por qué gana una millonada Placido Domingo? ¿cuánto cuesta organizar un concierto: el micrófono, focos, escenario…? no mucho, pero claro cuánta gente hay en el mundo que cante como Placido Domingo y cuanta gente quiere oirlo? pues puede cobrar casi lo que le de la gana por cantar.

En cuanto a la operación a mi también me parece que tiene un aspecto diferente a lo que estamos acostumbrados, algo separados los grafts. Pero esperemos a ver los resultados.

Hola keith!, Tu nick no vendrá de John Maynard "Keynes" no???

Mejor no se puede explicar, es mas, como Esteworl empiece a operar de cine y se le llenen las consultas veremos si mantienen los precios. Apuesto lo que queráis a que si empiezan a tener lista de espera un poco mas carete lo pondrán.

Por otro lado una clínica sin referencias la única manera que tiene de entrar en el mercado es tirando los precios.

Abrazos!!!

[Joan Marc]

Pues por eso, dejémos ver estas operaciones de esta clínica y según su evolución ya opinaremos que pueden ayudar a muchas personas desesperadas...

[MarcelusWallace]

.....a tomar una decisión económica precipitada ?

[Joan Marc]

.....a tomar una decisión económica precipitada ?

O sea que ya crees que será así???
No crees que tendrías que analizar lo que dices? El pobre operado lo está leyendo...

[xboxnatal]

Una vez publicadas las fotos con más nitidez, voy a finalizar mi opinión única y exclusivamente sobre las mismas, ya que fue tan criticada cuando la hice sobre las fotos realizadas con el móvil, que ahora merece una aclaración.

Antes aclararé unos términos:
- Todas las acusaciones, tergiversaciones e insinuaciones que se han hecho hacia mi persona no las voy a contestar ni las contestaré, entre otras cosas porque se contestan por sí solas. De hecho son otros los que sí utilizan esas comparaciones, desgraciadamente.
Si alguien opina sobre unas fotos, sin insultar a nadie, sin meterse con nadie, sin criticar a nadie, y sin ni siquiera decir que el trabajo es mejor o peor que el de otros doctores, y recibe a cambio esas alusiones personales, toda la historia se define por sí misma.
- Por supuesto, no creo que ningún Consultor de otra Clínica entre a valorar los resultados de Esteworld como si fuera un usuario normal del foro, porque iría en su propia contra y además no tendría sentido. Doy por hecho que el Consultor de Bisanga, Erdogan, Hasson, Michalis, Feriduni, HDC, Rahal, etc., no se molestan ni se molestarán en hacerlo porque sencillamente no es su problema. O sea, quien esté planteándose operarse con Hasson, Bisanga, o Michalis, no se está planteando a la vez operarse en Esteworld. Pero no porque sean mejores o peores, en eso ni me meto ni me meteré, sino porque son sencillamente planteamientos distintos. (Por supuesto no es una generalidad, y sí puede haber alguien que lo contemple)
Por poner un ejemplo, quien tenga dinero y se esté planteando comprar un Ipad 3, o la Tablet de Sony, o Samsung, no se plantea comprar la de Woxter, Acer, Toshiba o la Micron que regalan con el Marca.
Con esto no quiero comparar ni las calidades de los Doctores, ni las calidades de las Tablets, pero está claro que hay un abanico para elegir, y una oferta y demanda, y mientras siga habiendo oferta para comprar Ipads, los de Apple no bajarán el precio, aunque haya otras Tablets más baratas que puedan ofrecer más o menos lo mismo.
Y por supuesto, yo puedo ser uno de los que compren la Micron que regalan comprando el Marca, con lo cual no critico para nada, al que no pueda llegar a determinados precios, porque yo soy el primero que no puedo llegar, y entiendo perfectamente a quien se plantee opciones baratas.
Por eso no valoré NUNCA las fotos mostradas en este hilo por su precio, si no exclusivamente por lo que se ve en las mismas.
- De nuevo, ni valoraré el micromotor, del cual ya se ha hablado sobradamente en otros hilos, ni lo compararé con otras formas de extracción.
- Como he dicho, no me meteré en el tema de los precios ni los costes de una operación, porque realmente a mí estas operaciones me parecen carísimas, y ojalá algún día podamos operarnos por 1 euro el Graft y con las máximas garantías de un buen resultado.
- Y por último por supuesto no voy a valorar o aventurar cuál será la naturalidad o el grado de supervivencia de esta operación, porque ni lo hice antes, ni lo haré ahora, hasta que veamos el resultado final. Serán los resultados finales los que hablen por sí solos, y ojalá sean buenos y muchos puedas beneficiarse de ellos.

PD.- Quiero romper una lanza a favor de la opinión que ha dado en este hilo en la página 2 el moderador del foro (Marcelus), desde su complicada situación, y recomiendo que se relea, y por supuesto valoro que nadie se haya metido con él por dar su opinión libremente.

Ahora voy con las fotos publicadas con más nitidez.
Se ha podido leer de todo. Que las fotos estaban sacadas con un móvil y no mostraban la realidad. Que los famosos carriles lo que hacían era respetar el pelo nativo. Que la separación entre Grafts es normal y para dar naturalidad, etc.
Yo una vez más no valoraré si el trabajo está bien hecho o no, o si es mejor o peor del que hacen otros, pero sí reitero una vez más que lo que ofrecen en esta Clínica es sin duda algo distinto a lo que estamos acostumbrados a ver.
Me refiero por supuesto a los carriles, a la forma de afrontar densidades por zonas (especialmente en el frontal y en la coronilla), y a la separación de los Grafts. Sólo el resultado final nos dirá si esta forma es óptima y por supuesto yo así lo deseo de corazón.

En las fotos con nitidez podemos comprobar que los carriles no tienen nada que ver con el pelo nativo (algo que a mí personalmente me da igual y de hecho son argumentos que dieron otros), ya que utilizan el mismo método en las entradas donde no hay pelo, como en el centro donde sí lo había. (Creo que los carriles no quedarán tan definidos cuando el pelo crezca).
Y por lo que parece en las fotos, parece que a todos los pacientes los operan igual, o sea, parece que empiezan por la entrada derecha (según vemos las fotos), continúan por el centro, y finalizan por la entrada izquierda, y en algún momento van conectando con la coronilla, que en los casos que hemos visto es donde menos densidad y más separación se aprecia.
Sería bueno poder ver fotos durante el proceso del injerto, como muestran otras Clínicas, porque al verlas directamente así, pueden dar pie a interpretaciones equivocadas.

Para que se entienda mejor, sólo que hay ver las fotos:



Este análisis de las fotos, no tiene ni que enfadar al paciente (al que le deseo la mejor de las evoluciones, y que se cumplan sus deseos), ni al Consultor, ni a los usuarios del foro que les guste este planteamiento, ni a los que se estén planteando operarse en esta u otra Clínica, porque simplemente es una opinión más, y exclusivamente sobre lo que se muestra en las fotos. Nada más.
La evolución y el resultado final dirán si este nuevo planteamiento consigue un buen resultado, para que otros se puedan beneficiar igualmente de él.

Mucha suerte y salud.

[MarcelusWallace]

.....a tomar una decisión económica precipitada ?

O sea que ya crees que será así???
No crees que tendrías que analizar lo que dices? El pobre operado lo está leyendo...

Saludos !!

esto es un foro para contarnos LA VERDAD Joan Marc y no para la famosa frase de lobo en Pulp Fiction.

ya opinaremos porque pueden ayudar a muchas personas desesperadas......a tomar una decisión económica precipitada. Eso es lo que he puesto. Sin más Joan Marc. Esto no debe ser así nunca.

Gracias !!

[MarcelusWallace]

Saludos !!

Javi, no voy a entrar en valoraciones hasta que no tengamos fotos de la clínica.

El tema de los pasillos lo he comentado en otro hilo hablando de la matriz de extracción que es exactamente el mismo tema que se apunta aquí.

Estamos valorando formas de trabajo y experiencia junto con otros muchos factores; cuando dije que el Dr.Maras no sabía punchear siguiendo una matriz de extracción, parecía que estaba hablando de ciencia ficción e incluso alguno saltó a la yugular. Esos errores tienen un precio en resultado.

En este caso parece que la matriz de colocación en receptora tiene un fallo similar y eso irá en contra de la naturalidad de la operación ? Lo veremos, me temo que sí. También tenemos el manido implanter que va en contra de la densidad y que supone una mayor torsión folicular...

Tengo claro que la mejor operación es la que se punchea sin extraer, mantiene los grafts a temperatura en torno a 2-4ºC, "limpia" los grafts de coágulos, clasifica manteniendo la temperatura y en un plazo no superior a 10 horas está todo implantado. Incisiones primero y colocación después, todo ello siguiendo los cánones de una buena planificación previa.

Y esto lo digo después de haber hablado con unos y otros, durante mucho tiempo, habiendo visto muchos resultados en persona y sabiendo que ningun Doc nos garantiza el éxito de la operación por los factores desconocidos de fracaso en el crecimiento que muchas veces, se subsanan en una segunda operación al "desaparecer" el efecto rechazo.

Esteworld para mí es una aventura y por mucho que aprecie a Jesús, no voy a decir blanco si veo gris. Creo que el precio NO es un factor de decisión primario, si secundario y no cabe duda, pero el trabajo de gente como Bisanga, Hasson, Michalis, Feriduni, Heitmann, Muresanu para mi conceptualmente no es comparable. Ahora bien, tenemos que esperar resultados y juzgar en base a esto porque también tengo claro que 3000 Euros en una operación "adecuada" pueden ser una opción para aquellos que no puedan pagar 10.000 Euros. Yo sin ciertas garantías no lo recomendaré nunca pero insisto que hay que esperar.

Y Jesús es un tipo con criterio y si se ha embarcado en esta aventura tiene todos mis respetos y algo habrá visto en el proyecto para unirse a él, teniendo en cuenta que profesionalmente no era en su caso una cuestión necesaria.

Hay que esperar y darle tiempo al tiempo. Cautela y lo de siempre: Esto es un billete de ida señores.

Gracias !!

Repito la intervención por si no ha quedado clara mi posición.

[pavarotti]

tiempo al tiempo...