[starkiller]

Buenas, si quizas sea demasiado,creo q haré como tu dos tomas de 20 gotas al día.

[javi66]

Omegha opinas q tanta dosis de epilobio( casi 4 gr) puede ser perjudicial??

por tu experiencia deduzco q si.

entonces porq aconsejan esa dosis''???

saludos

[OMEGHA3001]

saludos.

no javi, para nada me parece excesivo..

mira, hay ensayos in vitro que demuestran que finasteride inhibe el 50% de la 5 alfa reductasa con 5 NANOmoles, mientras que con oenotheina B se necesita 0,45 MICROmoles para conseguir la misma inhibiccion de la enzima, siendo un 70% de la AROMATASA con la oenotehina A con 50 MICROmoles..


quien dijo que el epilobio tenia mas potencial sobre la aromatasa que la 5 alfa reductasa?

pues NO, es lo contrario..


con esos porcentajes pordemos sacar como conclusion de que la oenotheina B es un potente inhibidor de la 5 alfa reductasa, pero obviamente menor que finasteride..

estamos hablando de una molecula de sintesis VS el extracto de una planta.


por eso, 1 simple mg de finasteride hace lo que hace mientras que con el epilobio es muy probable que tengas que usar cantidades superiores a los 500 mg

resaltar tambien..

la equivalencia 1GR=1ML es correcta, pero 1 GRAMO de extracto puro de la raiz de epìlobio no es el equivalente a 1 MILILITRO de una DISOLUCION de: AGUA, ALCOHOL Y EPILOBIO

no se si me explico?, los que tomais de biover (creo que es asi), en una bebida que contiene alcohol, agua y epilobio, no tiene epilobio 100%, creo recordar leer por ahi que era una concentracion del 20% de epilobio y el resto repartido en agua y alcohol.


por eso, aun se requiere mas "ingesta" si se trata de un extracto fluido.

sinceramente, y se que es una putada por la dificultad de encontrarlo.., pero en mi opinion para conseguir efectos terapeuticos con el epilobio lo mas idoneo es en capsulas, donde no es dificil conseguir 1 o incluso 2 gramos puros al dia.

RECORDAD que como mucho solo el 14 % de la composicion total del epilobio son estos fitoquimicos que nos interesan, oenothein A y oenothein B.


os dejo un "extracto" de un estudio que ademas explica el tema de la aromatizacion de la testosterona en estrogeno cuando se usan inhibidores de la 5 alfa reductasa, esto es debido al feedback negativo que se produce por la hormona segregadora de gonadotropinas (GhRN), con la repercusion en la hormona luteinizante (LH) y la foliculo estimulante (FSH).



OJO, que ya de por si el epilobio SOLO podria considerarse como tratamiento para la perdida de pelo de origen androgenetico.

These two phytochemicals, either as
topical or oral agents, have been shown to be very
safe. In the case of aromatase, oenothein A
showed an inhibition of 70 percent at 50 micromoles
during in vitro testing. Against 5-alphareductase,
oenothein A had a 50 percent reduction
at only 1.24 micromoles, while oenothein B had a
50 percent reduction at 0.44 micromoles. Finasteride
(a prescription drug) demonstrated the same
results at 5 nanomoles. This leads us to the conclusion
that oenothein B serves as a potent 5-
alpha-reductase inhibitor.
But why is the aromatase-inhibiting function of
oenothein B so important? As we mentioned, the
inhibition of DHT increases the conversion of
testosterone into estrogen with the help of aromatase.
A decrease in DHT allows more free
testosterone to be converted into estrogen
because DHT synthesis has been inhibited. For
example, a 90 percent block of DHT increases free
testosterone by up to 30 percent. The resulting surplus
of estrogen in men inhibits the production of
gonadotropin-releasing hormone (GnRH), luteinizing
hormone (LH), and follicle-stimulating hormone
(FSH). Therefore, as testosterone decreases and
estrogen increases



saludos

[Pedroo]

joder desde que visito este foro es la primera informacion completa y buena sobre el epilobio,ese gran desconocido.
Yo nunca he tenido efectos secundarios con el finas pero por si acaso un dia se me ocurrio comprar epilobio en capsulas de la famosa pagina australiana,y joe parece k no pero me levantaba ampalmao todas las mañanas y tenia arecciones espontaneas por el dia,de esas de cuando ibamos al instituto y se nos subia en medio de la clase,jeje.
Luego lo deje y todo volvio a la normalidad.
Pero este verano pasado decidí volver con epilobio pero esta vez el de biover en gotas. Al principio empecé con las tres tomas de 30 gotas al dia,y algo noté pero solo por rachas de 2-3 dias seguidos pero ni mucho menos que con las capsulas.Al durar tan poco y al ser tan caro probé solo con una toma de 30 gotas al dia pero ahi si que no noté nada de nada.
Asique el otro dia pedí otra vez el epilobio en capsulas de 1g y me ha llegado hoy . Por cierto esta algo mas caro que hace un año.....
Ya os contaré que tal me van.

[starkiller]

Buenas lo malo de hacer 3 tomas al dia de unas 20-30 gotas es que el bote dura unas 3 semanas, y cada bote sale unos 9 €. Estoy pensando en pasarme a las cápsulas, que me recomiendan Prostalobium 1000 mg o Hormonazone System 1?

[Pedroo]

no sabia que era eso de hormonaze system y he buscado por internet y resulta que ademas hay dos tipos.Esta traducido con google:

HORMONAZONE SISTEMA 1
Ingredients: PANTOTHENIC ACID (100MG), CHROMIUM PICOLINATE (60MCG), EPILOBIUM (250MG). Suitable for Vegetarians. Ingredientes: Ácido pantoténico (100mg), picolinato de cromo (60MCG), Epilobium (250mg). Apta para vegetarianos.

HORMONAZONE SYSTEM 2 HORMONAZONE SISTEMA 2
Ingredients: NIACIN (20MG), VITAMIN B6 (10MG), ZINC (AS CITRATE) (30MG), L-ARGININE (100MG), TRIBULIS TERRESTRIS 40% (200MG), MUIRA PUAMA 10:1 EXTRACT (20MG), AVENA SATIVA 10:1 (20MG), NETTLE ROOT (200MG). Suitable for Vegetarians. Ingredientes: Niacina (20mg), vitamina B6 (10 mg), Zinc (como citrato) (30mg), L-arginina (100mg), TRIBULIS Terrestris 40% (200 mg), Muira Puama 10:1 EXTRACTO (20mg), Avena Sativa 10 : 1 (20 mg), la raíz de ortiga (200 mg). apta para vegetarianos.


Evidentemete yo me decantaria por el prostalobium 1gr.

[Carson]

Huumm! Buen estudio ese Omega.Ahora mismo tomo finas y epilobio,pero en un mes voy a dejar el maldito finas y tenía pensado seguir con el epilobio.Ahora tomo 1 gr,¿Podría subir la dosis Omega? ¿No tendría poblema con los andrógenos ya que al inhibir mas me podría causar los mismos secundarios que el finas?

[OMEGHA3001]

saludos.

holar carson, en este mismo hilo tienes un interesantisimo estudio de la escasa o practicamente NULA toxicidad del epilobio, se les dio a ratas cantidades "brutales" y no presentaron ningun tipo de efecto secundario, se les analizo exhaustivamente sus organos principales y estaban perfectos.

en cuanto a la posible mayor inhibiccion de la 5 alfa reductasa debido al finasteride+epilobio ya me preocupa mas... porque posiblemente suceda asi, y con el tiempo reaparezcan los efectos secundarios debido a los bajos niveles plasmaticos del androgeno DHT.


saludos

[OMEGHA3001]

saludos.

perdona carson, no me preste la suficiente atencion a tu ultima pregunta..

pues... que quieres que te diga..., ese paso que tu quieres dar yo ya lo he dado, ahora estoy solo con epilobio, eso si, tomo 2 gramos al dia, el finasteride no lo quiero ver ni en pintura...

ya hay reeditacion de articulos en los cuales se sugiere que el epilobio es mas "Potente" que el saw palmetto o sabal serrulata.., tanto en su poder como inhibidor de la 5 alfa reductasa, si no tambien sobre la aromatasa, caracteristica que carece el saw palmetto...

de hecho el saw palmetto se le atribuyen sus propiedades inhibitorias sobre la 5 alfa reductasa por la presencia en su composicion de beta-sistoterol, justamente se ha comprobado recientemente que el epilobio presenta exactamente el beta-sistoterol "activo" como el saw palmetto, pero pero...lo mas relevante es la presencia en el epilobio de las oenoteinas, potentes inhibidores de la 5 alfa reductasa y aromatasa, cosa de la que no dispone el sabal serrulata.


total, que estoy con minoxidil foam 2 veces al dia, 2 capsulas de epilobio prostalobium, maca en polvo por la mañana mezclado con un rico capuccino.. jajaja, en todas las comidas las "rocio" con aceite de lino, me encanta..

ya os contare.

saludos

[Javier88]

alguno de ustedes me puede aportar la información parar comprar epilobio en cápsulas,por ahi lei en el foro que vendían para cuatro meses por unos 30 euros, yo tomo el extracto de epilobio y me parece que no me hace nada, y estoy empezando a notar una inflamación en los pezones, he bajado la toma de finasteride a 0,5mg día, y estoy preocupado, yo voy mucho al gym y tengo un pecho muy marcado esto, me preocupa mucho, ¿que me recomendan, con el epilobio se controlara esto, esto algo asusutado?
Por ahora voy a terminar con el extracto, que me queda un bote entero.
GRacias por su ayuda, por cierto llevo seis meses con finas, y ha sido esta semana cuando he empezado a notar bajada de libido e hinchazon pectoral con los granitos estos que salen alrededor del pezón, por cierto el pelo no se cae nada,no lo quiero dejarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

[Cromosoma]

El año pasado tomé Epilobio durante 2 meses para pasarme a continuación al finasteride. Estuve durante 4 meses con Finpecia 0,5mg y 1mg de Epilobio cada 2 o 3 días y en ese corto periodo conseguí unos resultados notables que francamente me sorprendieron mucho por el poco tiempo que llevaba tomándolo. Luego tuve que dejar el tratamiento por unos meses debido a la retención de líquidos y en junio volví de nuevo, aunque ya había perdido todos los progresos.

Ahora mismo llevo 5 meses de Finpecia 0,5mg sin Epilobio y a pesar de que llevo el pelo algo más largo y es más difícil de apreciar los resultados no son comparables a los de la primera vez. Como ya conocía el estudio que omega ha posteado he estado pensando que realmente Epilobio en cantidades importantes (1g) podría ser más util para la AGA de lo que en el foro se suele creer.

Para mí es muy probable que el Epilobio tuviera un efecto aditivo sobre la eficacia del finasteride, pero además me pregunto si los dos meses previos de tratamiento (epilobio sin finas) pudieron también tener su efecto ya que es muy raro que un tratamiento basado en antiandrógenos muestre una recuperación clara en tan sólo 4 meses.

Estaré muy interesado en leer los posts de cualquiera que se anime a probar Prostalobium 1g sin finasteride durante una temporada.

[Carson]

Pues ya ire contando por aquí como me va.Yo llevo tomando 1 año y medio finas y epilobio en fases alternas,la última durante tres meses a la vez que el finas.Ahora he dejado el finas para siempre (tb me producía retención de líquidos) y voy hacer como omega tomar 2 gr de prostalobium. He pensado añadirle semillas de calabaza y resveratrol quiza.Oye cromosoma si el finas te crea retencion de liquidos,¿ puede incidir en que el resultado del finas no sea satisfactorio? ¿Serra perjudicial seguir tomando finas al tener la retencion de liquidos o esd una cuestion de que no te encontrabas bien esteticamente con tu cuerpo?

[susano]

Pues ya ire contando por aquí como me va.Yo llevo tomando 1 año y medio finas y epilobio en fases alternas,la última durante tres meses a la vez que el finas.Ahora he dejado el finas para siempre (tb me producía retención de líquidos)

COmo sabes que tenías retencion de líquidos?.
No termino de entender como tomabas el epilobio y el finas. Tres mesdes de uno, y tres meses del otro, pero no al mismo tiempo ambos?

[Cromosoma]

Pues ya ire contando por aquí como me va.Yo llevo tomando 1 año y medio finas y epilobio en fases alternas,la última durante tres meses a la vez que el finas.Ahora he dejado el finas para siempre (tb me producía retención de líquidos) y voy hacer como omega tomar 2 gr de prostalobium. He pensado añadirle semillas de calabaza y resveratrol quiza.Oye cromosoma si el finas te crea retencion de liquidos,¿ puede incidir en que el resultado del finas no sea satisfactorio? ¿Serra perjudicial seguir tomando finas al tener la retencion de liquidos o esd una cuestion de que no te encontrabas bien esteticamente con tu cuerpo?

La retención de líquidos la noté al verme en unas fotos y darme cuenta de que tenía la cara y las manos hinchadas. Después comprobé que había subido unos 4 o 5 kilos de peso y terminé dejándolo por un motivos principalmente estéticos. Sin embargo los resultados fueron más que satisfactorios, dudo que tenga nada que ver con eso.

Al principio pensaba que la retención era por acumulación de estrógenos, así que probé con lignanos y epilobio. El resultado fue el contrario del esperado: aún más retención. Conclusión: almenos en mi caso la retención parece ser dependiente de la reducción de DHT o bien del incremento en Testosterona (desconozco el mecanismo).

En fin.. ya nos iréis contando qué tal os va con el Epilobio.

susano: Tomé 2 meses epilobio y luego 3 meses epilobio + finas y el último mes tan solo finas. Esta segunda vez ya sólo tomo finasteride.

[Carson]

No susano,el finas lo he estado tomando durando año y medio de manera ininterrumpida.Durante este periodo he estado tomando tres meses epilobio ,luejo lo deje durante el vereno (el epilobio solo no el finas) y ahora llevo unios tres meses otra vez con epilobio.El finas lo dejé hace una semana definitivamente.=ye cromosoma,entonces si sigo tomando epilobio o cualquier cosa que inhiba DHT,es más que probable que tenga retención de líquidos,¿no?