[Ghoult]

Peri sigo sin entender para que empaparte de toda esa informacion (porque de finas sabia largo y tendido tambien, aunque lo vendia como mejor de lo que era cual comercial) si no tienes alopecia.
Un cuarenton en un foro de alopecia sin tener alopecia y obsesionado con la alopecia como si fuese un veinteañero con un NW avanzado.

Si te refieres a mí, tengo 26, no 40. Y si tuviera 40, igual me rayaría el tema del pelo de forma considerable (menos que ahora eso si), no soy de los que piensa que la vida y las ganas de verse bien se acaban a los 30 como el 99% de veinteañeros del foro asume.

[kike90]

No, me referia a pjorileto.

[Barba Roja]

El tema de finasteride desde luego tiene que ser siempre tratado con respeto aquí Kike, porque hay gente que lo toma y gente que no y todos merecen un respeto.

Desde luego es un tratamiento hormonal y la DHT sí que tiene funciones en el organismo más allá de dar un carácter sexual.

A mí lo que me llamaba la atención de pjorileto es que negase sistemáticamente el relato de usuarios que contaban haber sufrido efectos secundarios, o bien, que aún admitiéndolos cuando ya no le quedaba más remedio los atribuyera a "la mala suerte". Siempre atacaba a estos usuarios frontalmente.

Daba la impresión de que era un comercial, pero el finasteride no necesita comercializar su producto, así que sería un usuario totalmente obseso con la posibilidad de sufrir efectos secundarios.

Me llama la atención que no participe ya. Cualquiera sabe.

No sé, al hilo de este tema pienso que la imagen para cantidad de personas lo es todo. Cuando tienes 25 años y tu proceso vital te favorece quizá sea muy cómodo adoptar esos valores, pero la vida sin duda los pone en su lugar, y cuando tienes más años, te das cuenta de que aunque cuidar la imagen sea algo importante, hay cosas mucho más importantes.

[Risen]

El tema de finasteride desde luego tiene que ser siempre tratado con respeto aquí Kike, porque hay gente que lo toma y gente que no y todos merecen un respeto.

Desde luego es un tratamiento hormonal y la DHT sí que tiene funciones en el organismo más allá de dar un carácter sexual.

A mí lo que me llamaba la atención de pjorileto es que negase sistemáticamente el relato de usuarios que contaban haber sufrido efectos secundarios, o bien, que aún admitiéndolos cuando ya no le quedaba más remedio los atribuyera a "la mala suerte". Siempre atacaba a estos usuarios frontalmente.

Daba la impresión de que era un comercial, pero el finasteride no necesita comercializar su producto, así que sería un usuario totalmente obseso con la posibilidad de sufrir efectos secundarios.

Me llama la atención que no participe ya. Cualquiera sabe.

No sé, al hilo de este tema pienso que la imagen para cantidad de personas lo es todo. Cuando tienes 25 años y tu proceso vital te favorece quizá sea muy cómodo adoptar esos valores, pero la vida sin duda los pone en su lugar, y cuando tienes más años, te das cuenta de que aunque cuidar la imagen sea algo importante, hay cosas mucho más importantes.

El problema está en que esa lógica de ''el finasteride daña el cerebro porque la DHT es importante y blablabla'' se contradice a si misma.

La gente que toma finasteride sigue con niveles de DHT normales, y cuando lo deja teniendo AGA suelen tener DHT incluso alta, entonces, la teoría que el problema es la DHT se derrumba, y que es justamente eso, teoría, porque los cientificos (y cientificos serios, no un usuario del foro que leyó 3 estudios, ni un foro de propeciahelp pidiendo donaciones, ni un ''estudio'' con 30 visitas del 2007) todavía no saben que funciones dependen de la testosterona y cuales de la DHT, y todavía hay varias dudas en esos temas.

Eso sacando algo tan básico como que los valores de DHT son muuuuuuy amplios, alguien tomando finasteride puede tener la DHT muchísimo más alta que alguien que nunca se acercó a una pastilla de finasteride, pero es lampiño, no tiene ni entradas y tiene una DHT en el límite de baja naturalmente, entonces todos los lampiños que tengan dht baja tienen problemas psicológicos, ''''brain fog'''', e impotencia? lo dudo.

Además otra contradicción de esa lógica es ''el finasteride es veneno porque baja la DHT y reduce la alfa 5 reductasa, pero vamos a tomar saw palmetto que baja la DHT y reduce la alfa 5 reductasa pero está bien porque es natural''.

[Barba Roja]

Es que los inhibidores de DHT no funcionan cómo tú estás suponiendo.

Se quedan insertados en los tegidos.

No es una cuestión de cuánta DHT tienes circulando en sangre. Sino de cuánta cantidad de finasteride tienes en la próstata, sistema linfático, tegidos del pene, cerebro y cuero cabelludo.

Tampoco tiene ningún sentido que pierdas de golpe todo lo que el finasteride te mantiene. Pero es así.

Las depresiones, la falta de libido, el brain fog, la apatía, etcétera... Todos son SÍNTOMAS y por tanto psicológicos, a diferencia de un SIGNO cómo puede ser la ginecomastía.

Pero el dolor también es un síntoma y no por ello es despreciable.

Aludir que un síntoma pertenece a la índole psicológica es cagarse sobre los principios médicos más básicos. Hemos evolucionado desde la edad media.

Allá cada cual con eso.

Yo desde luego no le resto importancia a padecer una depresión. Y cómo con ese tratamiento perdería la referencia de mi ánimo prefiero no tomarlo, más allá de que no esté nada claro cuál es el mecanismo de acción en el organismo.

[Barba Roja]

Desde luego hay bibliografía endocrina sobre cómo la DHT es vital en las erecciones, a nivel de los tegidos del pene. Yo la busqué en su día.

También hay bibliografía de sobra sobre cómo las células cancerosas se alimentan de hormonas. La supresión del finasteride va a ser lo primero que un oncólogo te quite en consulta. Por no mencionar que pueden influir sobre los resultados de la PSA.

En fín...

Hay cantidad de personas que piensan que todo lo malo no va con ellos, que son cosas que le suceden a los demás, por son más mejores, o los demás más peores... Y es así hasta que te suceden.

Desde luego que un dermatólogo o un cirujano te recete y supervise algo que no pertenece a su especialidad, es cómo un ingeniero agrónomo diseñando aviones, pero la bata blanca a mucha gente la anula. Se ve que tienen poca experiencia.

Yo lo primero que haría sería consultar con dos o más endocrinos, porque es un tratamiento hormonal de por vida y no es una cosa tan sencilla como muchos se creen.

[kike90]

Respeto el maximo Barba, yo voy a tomar finas cuando la alopecia empiece a ser evidente, a pesar de los riesgos.
Por otro lado, yo entiendo que una de las peores epocas es cuando se presentan los primeros sintomas y tienes que asumir que te quedaras calvo a corto-medio plazo, de ahi los comenatios de gente que recien aterriza, el proceso de aceptacion lleva años.

[Barba Roja]

Respeto el maximo Barba, yo voy a tomar finas cuando la alopecia empiece a ser evidente, a pesar de los riesgos.
Por otro lado, yo entiendo que una de las peores epocas es cuando se presentan los primeros sintomas y tienes que asumir que te quedaras calvo a corto-medio plazo, de ahi los comenatios de gente que recien aterriza, el proceso de aceptacion lleva años.

Es una opcion personal, desde luego finasteride es lo unico que actua sobre la etilogía, o el origen del problema.

Yo pienso que todo depende de cómo sea la alopecia en cuestión, sus antecedentes, la edad y velocidad a la que se manifiesta, el cómo quede a una persona el rapado, etc...

Recuerdo hace un tiempo un chaval con 17 años habría un hilo y subia sus fotos tras raparse por primera vez. Le quedaba de puta madre, y pienso que en tal caso, si uno no es una persona especialmente vanidosa, el asunto está bastante solventado.

Para mi personalmente de los peores momentos fue al principio, y posiblemente para muchos. Eso si, lo mio eran SIGNOS DE AGA propiamente dichos, no simplemente el clareo propio de los remolinos del pelo.

La alopecia muchas veces te respeta hasta una cierta edad. Está claro que eso es una ventaja y una gran ayuda a que lo aceptes. Si te quedases calvo de un año para otro, y hay casos, sería muy duro y muy difícil, un verdadero shock traumático. Especialmente si no te queda bien el raparte. Yo creo que eso es lo más determinante aqui.

[jake]

Totalmente de acuerdo con barba.

[Risen]

El finasteride tiene una ''vida media'' de 24 horas en el organismo, si en ese tiempo desaparece casi todo el higado dudo que por muchas décadas que tomes finasteride se acumule una cantidad considerable en ''los tejidos del pene'' como dices, y también, con la gran falta de estudios serios que hay en el tema, dudo más todavía que haya algún estudio bien hecho que mida la cantidad de dht en el pene de alguien que toma finasteride, porque empecemos por el hecho que tampoco hay valores ''estándar'' de dht en el pene. Lo de la próstata.. el finasteride se usa en 5mg para tratar problemas de próstata, así que no veo como algo particularmente malo tener ''finasteride en la próstata'', porque tener dht alta ahí justamente aumenta el riesgo de cáncer.

Además que si fuera así, y justamente se queda ''acumulado'' un inhibidor de alfa 5 reductasa puro en el organismo, claramente no podrías tener DHT alta.

Lo de perder lo que el finas mantiene.. también es relativo, conozco varios casos que no son así, que tomaron finas por años, mantuvieron coronilla, y cuando lo dejaron no perdieron todo lo que mantuvo , o por lo menos no a una velocidad considerable.

Y justamente, por la rápida eliminación que tiene, si que tiene sentido que ''se pierda de golpe'' el pelo, porque cuando dejas el finasteride se provoca un subidón de DHT, y lógicamente vuelve a acumularse en el cuero cabelludo como antes, por ende vuelve la debilitación.

Por otro lado, subestimas lo que pueda decir un dermatólogo o cirujano con eso de ''no es su area'' y claro, no tienen porque tener la verdad absoluta, pero sigue siendo alguien que estudió entre 7 y 10 años sobre el cuerpo humano, biología, etc.

La mayoría de la gente que se autodiagnostica cosas por 3 artículos que leyeron en X página no saben NADA del tema, por ende, si comparamos lo que pueda saber un dermatologo de DHT o depresión, que puede ser poco, con un usuario de un foro que se cree tener un máster en cambios hormonales y psicología por leer un par de artículos en internet que ni siquiera están comprobados (que no lo digo por nadie, pero está lleno de gente así por todo internet, desde Youtube hasta propeciahelp), la opinión del médico sigue siendo consideraaaaaaaaaaaaaaablemente más acertada y válida.

[Risen]

Y volvemos a lo de antes, NO hay evidencia clara de las funciones de la DHT, todavía ni siquiera se sabe a ciencia 100% cierta que causa la caída de pelo exactamente, lo único confirmado de la DHT es el desarrollo de órganos sexuales en la pubertad, vello corporal y poco más. De hecho, la ''versión oficial'' es;

''Selective biological functions of testosterone versus DHT in male puberty
Testosterone | DHT
Spermatogenesis and fertility | Prostate enlargement and prostate cancer risk
Male musculoskeletal development | Facial, axillary, pubic, and body hair growth
Voice deepening | Scalp temporal recession and pattern hair loss
Increased sex drive and erections | Increased sebum production and acne''

Si la DHT fuera taaaaaan fundamental los transgénero se inyectarían DHT en vez de testo, el viagra nunca hubiera existido porque se aumentaría la DHT para contrarrestar la impotencia, y en vez de antidepresivos también se subiría la DHT.

[Risen]

Y volvemos a lo de antes, NO hay evidencia clara de las funciones de la DHT, todavía ni siquiera se sabe a ciencia 100% cierta que causa la caída de pelo exactamente, lo único confirmado de la DHT es el desarrollo de órganos sexuales en la pubertad, vello corporal y poco más. De hecho, la ''versión oficial'' es;

''Selective biological functions of testosterone versus DHT in male puberty
Testosterone:
Spermatogenesis and fertility
Male musculoskeletal development
Voice deepening
Increased sex drive and erections

DHT:
Prostate enlargement and prostate cancer risk
Facial, axillary, pubic, and body hair growth
Scalp temporal recession and pattern hair loss
Increased sebum production and acne''

Si la DHT fuera taaaaaan fundamental en taaaaaaaaantas cosas los transgénero se inyectarían DHT en vez de testo, el viagra nunca hubiera existido porque se aumentaría la DHT para contrarrestar la impotencia, y en vez de antidepresivos también se subiría la DHT.

[Barba Roja]

Bueno, yo las busque en su dia y si que encontre referencias de bibliografia endocrina.

Alla cada cual.

Pero vamos, que si, que tiene funciones en la ereccion, entre otros, de ahi su efecto secundario.

[Barba Roja]

Si la DHT fuera taaaaaan fundamental los transgénero se inyectarían DHT en vez de testo, el viagra nunca hubiera existido porque se aumentaría la DHT para contrarrestar la impotencia, y en vez de antidepresivos también se subiría la DHT.

Que eres doctor en endocrinologia en tus ratos libres Risen?

La cosa es que tomas un tratamiento hormonal automedicandote, esa es la VERDAD CIENTIFICA.

Evidentemente somos muchisimas las personas que no hariamos lo mismo ni jartos de vino, y esto es independiente de tomar o no el farmaco.

Con las hormonas no se juega.

[Risen]

Bueno, yo las busque en su dia y si que encontre referencias de bibliografia endocrina.

Alla cada cual.

Pero vamos, que si, que tiene funciones en la ereccion, entre otros, de ahi su efecto secundario.

Las funciones de ereccion están relacionadas a la testosterona, de hecho la mayoría de ''hierbas'' o setas que mejoran erecciones suelen aumentar la testosterona, no tocan la DHT.

Y como digo, hay una gran falta de estudios en el tema, y así como pude haber UN estudio o dos que digan que la dht es importante a nivel sexual después de la adultez, por cada uno hay cuatro que dicen que no, así que sigue siendo teoría.

Por otro lado, la DHT se la llama ''hormona sexual'' porque actúa en el desarrollo de los órganos sexuales, y también la madurez sexual (vello corporal, etc.) no porque las funciones sexuales dependan de esta, después de los 18 pasa un nivel muy secundario, justamente por eso hay gente con baja DHT llevando una vida normal, y las personas con déficit de alfa 5 reductasa II (la que genera DHT) tienen problemas en el desarrollo de sus órganos sexuales en la pubertad, pero no depresión ni ese tipo de cosas.