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Re: Finasteride topico

Publicado: Mar Feb 09, 2016 7:10 pm
por Sylax
Sethh podrias responderme a lo que te pregunté de si CB se podria echar al minox, agitar y aplicartelo? Seria efectivo tambien asi?

Re: Finasteride topico

Publicado: Mar Feb 09, 2016 10:22 pm
por sethh
Sylax escribió:Sethh podrias responderme a lo que te pregunté de si CB se podria echar al minox, agitar y aplicartelo? Seria efectivo tambien asi?
Hola, depende de que minoxidil, porque puede llevar mas o menos alcohol y depende tambien la concentraccion que quieras usar de CB.

Pero vamos, que no entiendo la complicacion que es comprar alcohol absoluto, un agitador y lo que comente en otro post para hacer las cosas "bien"...no es un gasto evidente y al final, lo rentabilizas en calidad/comodidad.

Donde seguro que se disuelve es en el stem. porque como son 5-6ml, puedes usar mas del ml que usan las concentracciones habituales de minox...Ademas, el minox muchas veces cristaliza y precipita.
A mi el minox viñas me ha precipitado muchisimas veces antaño y el lacovin y sin tema de frio....hay a muchas personas que usan el spray, que incluso se les atasca....No se, pero desde luego no creo que el "echar" ahi otro producto sea muy acertado.

Por otro lado, sea como sea, el CB como tratamiento unico a nivel antiandrogenico es completamente inviable y una gran locura...No me imagino a nadie que resista usar un antagonista del AR aunque sea en una glandula exocrina a 10 años vista, por ejemplo. Locura total!!

A larguisimo plazo, la unica opcion viable pasa por actuar principalmente a nivel enzimatico en la glandula exocrina, pero bueno, cada cual que haga lo que quiera.

Es igual que todos los tratamientos que "milagrosos", "futuros" y venideros que actuan por rutas anti-inflamacion y similares....Locura el que piense que va a poder usar 10 o 20 años algo por esta via sin reducir el metabolismo androgenico en la glandula exocrina, etc, etc...



Un saludo

Re: Finasteride topico

Publicado: Mié Feb 10, 2016 7:40 pm
por lokd
Entonces el finas tópico es lo mismo o no?

Re: Finasteride topico

Publicado: Vie Feb 12, 2016 4:56 am
por eastwood
sethh escribió:
eastwood escribió: hola sethh no somos gente de recetas, es gente como yo que por mucho que lea tus tecnicismos no los entiende, solo soy un pobre chaval currante que no quiere quedarse calvo e impotente, solo eso.. a ver si me respondes esta vez, para que finasteride penetre en la bbb su uso debe ser cronico, de cuanto tiempo estamos hablando? el uso de finasteride por 4 meses en intervalos de tiempo es suficiente para que penetre la bbb? por ultimo dices que esos secundarios son tratables con analiticas, pero con que productos palias esos efectos secundarios? para mi seria muy importante que respondieras a este post, y dejo de darte la vara con preguntas saludos
Hola, el problema de la impotencia con finasterida creo que es "lo de menos"....que comente la gente que tiene brain fog, depresiones, problemas de autoestima, sintomas de sindrome premenstrual, etc, etc...si no cambiarian que se les solucionase eso y se quedasen impotentes.

Ademas, el problema persiste la mayoria de las veces cuando el uso es cronico; ya puse la URL de la fundacion de los afectados por el sindrome post finasterida.

http://www.pfsfoundation.org/

The most common persistent side effects of finasteride are loss of libido, erectile dysfunction, depression, suicidal ideation, anxiety, panic attacks, Peyronie’s disease, penile shrinkage, gynecomastia, muscle atrophy, cognitive impairment, insomnia, severely dry skin and tinnitus. These can last for years after stopping the drug.

ES TERRORIFICO...COMO LOS JUEGOS ESOS DE TERROR PSICOLOGICO COMO SOMA Y SIMILARES!!

Respecto a cuanto tiempo tarda en atravesar la BBB, depende de cada individuo, depende de la dieta, depende de si finasterida lo tomas con en alguna comida con mas o menos grasa, etc, etc...pero el tiempo es lo de menos, porque ocurrira!!

Lo de usarlo 4 meses, puede valer y puede no valer.......de todas formas, da lo mismo que da igual, porque finasterida oral, para que funcione para AGA, debe distribuirse perifericamente.
Si la solucion para AGA es reducir DHT sistemica, te estas "suicidando", esa clase de AGA no tienen solucion, pero por suerte, casi todos los procesos AGA son autocrinos a nivel hormonal, osea el problema esta en la glandula exocrina y no en la endocrina.

Los efectos secundarios se pueden paliar segun los desequilibrios que se generen y eso es particular a cada individuo.....Todo se puede paliar menos los efectos genomicos, menos esos efectos sobre el SNC.
Los efectos que se pueden paliar son los iniciales, los que aparecen en los primeros meses de uso, de ahi que finasterida topica sea super segura de usar, ya que en el peor de los casos, tiene efectos secundarios iniciales tratables.



Un saludo
sethh no estamos hablando de que vayamos a consumirlo de por vida, claro que ocurrira con el uso cronico, no te pido con exactitud el tiempo que debe ser tomado para que penetre la bbb, porque creo que eso no lo sabes ni tu que eres un entendido, solo te pregunto que si crees que 4 meses es suficiente para tener efectos secundarios permanentes con el uso de finasterida, por otra parte, no me has contestado a que productos usas segun el desequilibrio aunque me temo que eso es muy extenso, o si podrias hacer una pequeña guia para los interesdados, pero sobre todo te pido que me respondas a lo primero, gracias y un saludo de nuevo sethh

Re: Finasteride topico

Publicado: Vie Feb 12, 2016 8:51 pm
por eastwood
cuando tu puedas sethh, pienso que es un tema demasiado interesante para dejaerlo pasar

Re: Finasteride topico

Publicado: Mar Feb 16, 2016 4:37 am
por eastwood
vamos sethh se que andas ocupado con los carnavales jajaja pero sigue este hilo no te hagas el interesante... jejeje es broma pero enserio nos ayudas a saber cosas que no sabiamos y eso es muy importante, asi que cuando puedas resuelve mis dudas

Re: Finasteride topico

Publicado: Jue Feb 18, 2016 12:19 am
por eastwood
antes de que se me olvide sethh con analiticas se puede saber si tienes efectos secundarios permanentes con el uso de finasterida? un saludo sethh

Re: Finasteride topico

Publicado: Jue Feb 18, 2016 9:40 am
por Crash1975
Aunque te atiendese el mismísimo Dr. House y te hicieran una batería de pruebas nadie te podría contestar.

Algunos después de años siguen sin efectos secundarios, otros a las pocas semanas ya se presentan, otros que los padecen al dejarlo se recuperan...

Cada cuerpo es un mundo....

Re: Finasteride topico

Publicado: Vie Feb 19, 2016 12:09 pm
por Sylax
sethh escribió:
Sylax escribió:Sethh podrias responderme a lo que te pregunté de si CB se podria echar al minox, agitar y aplicartelo? Seria efectivo tambien asi?
Hola, depende de que minoxidil, porque puede llevar mas o menos alcohol y depende tambien la concentraccion que quieras usar de CB.

Pero vamos, que no entiendo la complicacion que es comprar alcohol absoluto, un agitador y lo que comente en otro post para hacer las cosas "bien"...no es un gasto evidente y al final, lo rentabilizas en calidad/comodidad.

Donde seguro que se disuelve es en el stem. porque como son 5-6ml, puedes usar mas del ml que usan las concentracciones habituales de minox...Ademas, el minox muchas veces cristaliza y precipita.
A mi el minox viñas me ha precipitado muchisimas veces antaño y el lacovin y sin tema de frio....hay a muchas personas que usan el spray, que incluso se les atasca....No se, pero desde luego no creo que el "echar" ahi otro producto sea muy acertado.

Por otro lado, sea como sea, el CB como tratamiento unico a nivel antiandrogenico es completamente inviable y una gran locura...No me imagino a nadie que resista usar un antagonista del AR aunque sea en una glandula exocrina a 10 años vista, por ejemplo. Locura total!!

A larguisimo plazo, la unica opcion viable pasa por actuar principalmente a nivel enzimatico en la glandula exocrina, pero bueno, cada cual que haga lo que quiera.

Es igual que todos los tratamientos que "milagrosos", "futuros" y venideros que actuan por rutas anti-inflamacion y similares....Locura el que piense que va a poder usar 10 o 20 años algo por esta via sin reducir el metabolismo androgenico en la glandula exocrina, etc, etc...



Un saludo
Hola Sethh gracias por responder. entonces... a ver que me aclare, yo podria hacerme un vehiculo que hiciera que el CB lo absorviera bien mi cuero cabelludo? Necesitaria etanol puro, un agitador magnetico y algo mas? como seria el proceso? ten en cuenta que de esto no entiendo ni papa. He visto agitadores magneticos pero el minimo es de 1L de capacidad, no hay menos?

Un saludo Sethh y muchas gracias.

Re: Finasteride topico

Publicado: Vie Feb 19, 2016 12:54 pm
por machi
Seth, hay algo que no entiendo. Dices que es absolutamente inviable usar CB durante muchos años, en cambio tu llevas usando finasteride topico 15 años??? Porfavor, me lo explicas???

Finasteride, despues de haberlo usado durante 7 años, es veneno puro. Aun sigo sin entender como pudieron aprobarlo para la alopecia. En cambio, con CB, con el que hay que ser aun cauteloso porque siguen en estudio, los años que lleva de investigacion y todos los que han usado cb puro, no da efectos secundarios.

De ahí que me llame la atencion tu afirmacion. Porfavor, si no es mucho pedir, explícate. Gracias.

Re: Finasteride topico

Publicado: Vie Feb 19, 2016 8:29 pm
por sethh
Hola, usar finasterida oral solo 4 meses no tiene sentido.

AGA es una situacion cronica y la sustancia/s que seleccioneis para reducir el metabolismo androgenico exocrino, se deben usar muchisimos años.

Finasterida oral siempre tiene efectos secundarios en este escenario. SIEMPRE....no vamos a barajar el 0.000000000000000000000000000000000000001% de los casos porque si nos ponemos asi, tambien, si veis literatura medica, hay gente que "milagrosamente" se recupera de metastasis de tumores prostaticos, pero es que ese es el milagro....pues con esto, lo mismo.

Si usas varios años finasterida oral, el milagro es que no tengas efectos secundarios y esto lo extrapolais a dutasterida o a cualquier sustancia que feminice y afecte directamente al metabolismo androgenico endocrino reduciendolo. NO HAY MAS....si me preguntais directamente, os dire que si, que a lo mejor si bajais dosis puede ser que no pase nada, etc, etc...por efecto placebo, pero la realidad de lo que ocurre es esto y es lo que llevo diciendo desde siempre y teneis posts mios del 2004 en otro foro español y antes en alguno yankee donde explicaba tal cual lo que ahora, desde hace unos pocos años se llama sindrome post finasterida...hace 12 años cuando era una "locura" el decirlo!!

Para que predecir con analiticas algo que ya se sabe que va a ocurrir?? Lo que si es interesante es tener analiticas antes para saber cuando te ocurra el tema, revertirlo y ver tus equilibrios anteriores.
Sylax escribió: Hola Sethh gracias por responder. entonces... a ver que me aclare, yo podria hacerme un vehiculo que hiciera que el CB lo absorviera bien mi cuero cabelludo? Necesitaria etanol puro, un agitador magnetico y algo mas? como seria el proceso? ten en cuenta que de esto no entiendo ni papa. He visto agitadores magneticos pero el minimo es de 1L de capacidad, no hay menos?

Un saludo Sethh y muchas gracias.
Si, lo disuelves y va a penetrar...es que tenemos la "tontada" de los vehiculos....repito que la misma chorrada ocurrio con el RU y ya vemos lo simple que es hacer un vehiculo....ahora dicen que el CB necesita X,Y Z....imbecilidades cuando es una sustancia soluble en alcohol y si quieres añades PPG.

Si quieres hacer una crema/gel, pues nada, con el alcohol absoluto, a esa disolucion le añades una base anhidra y tienes un gel/crema de CB perfecto....para que queremos mas??

Otras opciones donde se disuelve es finastopic y tambien en el stem de fructis, que por cierto, huele muy bien.

Agitadores, yo tengo este que ademas puede calentar.

Imagen

Encima pones un vaso de mezclas, echas lo que quieras y añades una capsula magnetica y ajustas la velocidad....este es el efecto.

Imagen

El vaso de mezclas puede ser del tamaño que quieras y las capsulas las hay de distinto tambien...el precio sin calentador ronda los 80EUR lo mas barato, con calentador unos 110EUR...pero esto es cuestion que lo busqueis vosotros los que esteis interesados...ya comente que yo tema comercial no entro .
machi escribió:Seth, hay algo que no entiendo. Dices que es absolutamente inviable usar CB durante muchos años, en cambio tu llevas usando finasteride topico 15 años??? Porfavor, me lo explicas???

Finasteride, despues de haberlo usado durante 7 años, es veneno puro. Aun sigo sin entender como pudieron aprobarlo para la alopecia. En cambio, con CB, con el que hay que ser aun cauteloso porque siguen en estudio, los años que lleva de investigacion y todos los que han usado cb puro, no da efectos secundarios.

De ahí que me llame la atencion tu afirmacion. Porfavor, si no es mucho pedir, explícate. Gracias.
Es totalmente distinta la accion de finasterida y CB...finasterida es de accion enzimatica...las enzimas son algo "tangible", el CB funciona a nivel de receptores y a largo plazo, un antagonista del AR genera cambios en la sensibilidad del receptor, en este caso sensibiliza como respuesta de hormesis.

La sensibilidad de un receptor es algo que no hay forma de tratar y hasta ahi te llega todo...tema enzimatico es simple de regular con mas o menos dosis, con otro inhibidor enzimatico, etc, etc, etc....

Finasterida es que a ver, insisto que yo en el 2004 tengo un post describiendo paso por paso lo que ocurriria a los que tomasen finasterida oral y en ese tiempo es que me tachaban de loco porque todo el mundo decia....Anda ya, como un "tonto" de internet va a saber mas que las compañias farmaceuticos y los medicos?? Pues es que es de logica pura.

Lo de CB, ya te digo yo que tambien pasa, que es de logica pura y va mas lejos de cualquier estudio, que me da igual que me digan o que saquen X o Y estudio, yo te digo que un antagonista del AR, usado a muchos años vista aumenta la sensibilidad del AR a limites insospechados y es asi porque veras que en la literatura medica incluso SERM que son selectivos pero tambien farmacos que antagonizan/agonizan receptores, en este caso estrogenico, tienen un limite de uso en el tiempo, precisamente por esto.

Ya os digo, os adelanto y os aseguro que jamas va a salir ningun farmaco que actue sobre el AR que sea un remedio para AGA, independientemente que no tenga efectos secundarios de otra indole, que lo dudo...de por si JAMAS PODREIS USAR 10 o 15 AÑOS ESTOS FARMACOS y la mala noticia es que alguien con AGA, necesita un tratamiento casi vitalicio y empezar antes de los 30 y hasta los 50 segurisimo que se va a tratar....usar antagonistas de AR 20 años?? Ni de coña es posible.



Un saludo

Re: Finasteride topico

Publicado: Vie Feb 19, 2016 10:45 pm
por sethh
OMEGHA escribió:Saludos.

Como ya te dije machi en nuestra "intimidad".. Jajaja.. Ni caso.

Este aun no se ha enterado porque " milagrosamente" un antiandrogeno con la afinidad por el receptor AR y de la potencia de este derivado de la cortexolona no presenta efectos secundarios ni en los preliminares, ni en los ensayos que se estan efectuando para el acne, ni los usuarios que lo estan usando a su libre albedrio a traves de grupos de compra..

Pues si, es inestable en sangre. El CB es "imposible" que permanezca en su forma antiandrogena en plasma, simplemente se descompone en otro metabolito. Si llega a las celulas del foliculo hace su trabajo que es precisamente donde tiene que hacerlo. Es decir en las celulas de la papila dermica.

Si me leyera javitxu.. Si, es imposible si llevar años con finasteride oral sin tener efectos secundarios..

En fin, tu sobervia no tiene limites seth de verdad y sin acritud. Tu te adelantas a los descubrimientos cientificos 12 años.. Igual en un departamento de farmacovigilancia de una gran farmaceutica necesiten personal cualificado y con tu vision.

Tengo unas ganas locas de que la gente te haga caso y empiece a usar finasteride topico para dar y quitar razones. Ojo, no para que joda a la gente por los efectos secundarios, si no por lo dicho.. Desenmascarar una mentira apabullante.

Saludos
Hola,

Cualquier antiandrogenico que funcione como antagonista del receptor AR, sea espironolactona, RU, CB....o el que quieras va a generar una respuesta de hormesis en la que la sensibilidad del AR aumentara; esto es asi y punto.
Digas lo que digas tu, yo paquito o pepito....Insisto esto es asi y punto.

Tu hablas de efectos secundarios derivados de que algun metabolito activo llegue a actuar sistemicamente que ahi en el anterior mensaje no he entrado porque me da igual, que me da lo mismo, ya que el simple hecho de ese aumento de sensibilidad del AR a nivel autocrino invalida su uso para AGA a muchos años vista.

Venga, vale te compro que no tiene efectos sistemicos, guayyy!! pero no me vale...o tu piensas/afirmas que el uso cronico de CB a dosis efectivas no aumentara la sensibilidad del AR??

Un saludo

Re: Finasteride topico

Publicado: Vie Feb 19, 2016 11:43 pm
por Crash1975
Por cierto ya que hay gente que os respetan por vuestros conocimientos, porqué no poneros de acuerdo para poner un poco de paz!

Como buen entendidos, que pensáis de Kerastem? Por ejemplo.... O no sabéis?

En el tema del finas tópico, ya hay estudios.... El resto sólo es viento....

Sethh mojate en algo... OMEGHA utiliza tu experiencia...

Vuestras opiniones podrían valer mucho para los demás....

Re: Finasteride topico

Publicado: Vie Feb 19, 2016 11:48 pm
por sethh
OMEGHA escribió:
sethh escribió:
OMEGHA escribió:Saludos.

Como ya te dije machi en nuestra "intimidad".. Jajaja.. Ni caso.

Este aun no se ha enterado porque " milagrosamente" un antiandrogeno con la afinidad por el receptor AR y de la potencia de este derivado de la cortexolona no presenta efectos secundarios ni en los preliminares, ni en los ensayos que se estan efectuando para el acne, ni los usuarios que lo estan usando a su libre albedrio a traves de grupos de compra..

Pues si, es inestable en sangre. El CB es "imposible" que permanezca en su forma antiandrogena en plasma, simplemente se descompone en otro metabolito. Si llega a las celulas del foliculo hace su trabajo que es precisamente donde tiene que hacerlo. Es decir en las celulas de la papila dermica.

Si me leyera javitxu.. Si, es imposible si llevar años con finasteride oral sin tener efectos secundarios..

En fin, tu sobervia no tiene limites seth de verdad y sin acritud. Tu te adelantas a los descubrimientos cientificos 12 años.. Igual en un departamento de farmacovigilancia de una gran farmaceutica necesiten personal cualificado y con tu vision.

Tengo unas ganas locas de que la gente te haga caso y empiece a usar finasteride topico para dar y quitar razones. Ojo, no para que joda a la gente por los efectos secundarios, si no por lo dicho.. Desenmascarar una mentira apabullante.

Saludos
Hola,

Cualquier antiandrogenico que funcione como antagonista del receptor AR, sea espironolactona, RU, CB....o el que quieras va a generar una respuesta de hormesis en la que la sensibilidad del AR aumentara; esto es asi y punto.
Digas lo que digas tu, yo paquito o pepito....Insisto esto es asi y punto.

Tu hablas de efectos secundarios derivados de que algun metabolito activo llegue a actuar sistemicamente que ahi en el anterior mensaje no he entrado porque me da igual, que me da lo mismo, ya que el simple hecho de ese aumento de sensibilidad del AR a nivel autocrino invalida su uso para AGA a muchos años vista.

Venga, vale te compro que no tiene efectos sistemicos, guayyy!! pero no me vale...o tu piensas/afirmas que el uso cronico de CB a dosis efectivas no aumentara la sensibilidad del AR??

Un saludo
Saludos, no, eso no es asi y punto. Ahora bien, si tu lo dices es porque tienes pruebas de que cuando bloqueamos un receptor androgenico AR con un antiandrogeno por afinidad (competividad) el receptor es capaz de aumentar su sensibilidad...

O vete a saber, igual muta y todo. Ya que has lanzado afirmaciones tan graves sin pruebas como que finasteride es mutagenica.. Quizas en palabras tuyas efectos genomicos...

Una cosa es lo que dice "seth y punto" y otra es los datos que tenemos de evidencias empiricas.

Como a mi me gusta la ciencia y no tengo tu poder de antelacion a los posibles fenomenos fisiologicos pues yo si, necesito y barajo estudios y datos, y hasta la fecha no hay ninguna evidencia del supuesto de que el uso de los antiandrogenos aumentan la sensibilidad de los receptores, ni por hormesis ni por milagrito del niño jesus.

Te recuerdo que los antiandrogenos tienen uso terapeutico en FAGAS femeninas, como el acetato de ciproterona o incluso en casos de cancer de prostata como la flutamida.


Dicho lo cual, y viendo que eres capaz de anticiparte 12 años no estaria de mas que expusieras este fenomento de aumento de sensibilidad de los receptores androgenicos con el uso de antiandrogenos como el RU,CB, spiro etc en foros como baldtrucktalk, hairsite, hairloss talk, etc

Ya que hay mucho usuarios en la actualidad usando ru y otros ya han empezado con CB.

Mas que nada no vaya a volver a sus receptores androgenicos de los foliculos hipersensibles y luego se vayan a quedar calvos mas deprisa aun...

En fin..
Hola, a mi me gusta la ciencia igual que a ti y las mismas pruebas que has dado tu, las he dado yo.

Cualquier metabolito exogeno que incida en un sistema autocrino o endocrino va a generar una respuesta para generar hormesis. Esto es asi, no porque lo diga yo...de hecho, como bien sabras, por cosas como estas se genera dependencia o fenomenos de taquifilaxia.

El caso mas claro, por ejemplo lo tienes en farmacos que afectan a los receptores beta, en este caso betaagonistas y como bien sabras, lo que ocurre es el efecto contrario y el receptor se desensibiliza y te pongo este ejemplo porque esta estudiadisimo....si lo extrapolas a un antagonista, en lugar de desensibilizacion, ocurrira sensibilizacion. Esta e sla misma ciencia.

Respecto al uso de ciproteroana. Claro que tiene uso terapeutico y el nolavdex que es un SERM, etc, etc, etc...pero en periodos de 15 años?? NO....es algo que he especificado bien claro porque quien se plantee usar un antagonista a nivel de receptores para AGA, lo va a tener que usar 20 años..o mas.

Sabes donde se usa la ciproterona cronicamente?? En el mundo transexual, cuando un hombre quiere cambiar su sexo a mujer...tambien usan finasterida, etc, etc...esos coackteles generan una "castraccion quimica" una atrofia testicular permanente del sistema endocrino primero y luego el exocrino...al mismo tiempo suplen con estrogenos y progesteronas y todo resuelto, en ese escenario de atrofia testicular y con todo ese "cocktel" es indiferente este ejemplo.

Y si, es ciencia que si usas un antagonista androgenico de manera cronica, los receptores androgenicos se sensibilizaran y o bien al cabo del tiempo subes la dosis del antagonista, o usas sinergicamente otra via para reducir el metabolismo androgenico y seguir obteniendo el mismo efecto.

Si quieres ademas de ciencia datos empiricos, puedes leer experiencias de gente que usa ciertos SARM y lees el "drama" de la mayoria y lo que les ocurre al dejar los SARM y como se "despeluchan"....y fijate que esa gente que despues de dejarlos sufren una miniaturizacion espantosa, mientras los usan, es todo lo contrario y el pelo les mejora muchisimo....y posiblementem la mayoria de esos SARM ni tan si quiera sean antagonistas y solo ocupen el receptor, pero claro tienen una afinidad espectacular con el AR.


Un saludo

Re: Finasteride topico

Publicado: Vie Feb 19, 2016 11:53 pm
por Crash1975
De verdad Sethh y ahora que? Eres más listo que OMEGHA?

Porqué no opináis de los temas?

A ver, si queréis hacemos un concurso de las capitales del mundo?