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Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mar May 22, 2012 11:20 pm
por xboxnatal
matus_arg escribió: Quiero saber si soy el único que TODAVIA por lo que viene demostrando no recomendaría a un forero nuevo AAA o que de los pocos casos que hay en el foro son de un nivel medio o ninguno excelente.
Porque por ahi estoy equivocado, y mal enfocado que se yo! Pero faltan opiniones.
Insisto que me gustaría mas la participación de foreros experimentados que opinan de todos los casos de Europa o Canadá y de los casos de Sudamérica ninguno.

Porque a los latinoamericanos nos venden a AAA como una clinica TOP ( cobran igual que uno top teniendo en cuenta el cambio y el nivel de vida, y lo que se necesita para vivir, estamos hablando que a relación lo que ustedes pagan por operarse con Bisanga, Michalis etc etc nosotros lo pagamos para operarnos con Chueco o AAA. )
Sin duda no eres el único, y me consta que aquí en España hay gente que piensa como tú. Yo también lo pienso, si bien yo no hago comparaciones con otras Clínicas y me guío únicamente por los casos de AAA que conozco.
En mi caso no he opinado por dos motivos:
- primero por evitar suspicacias, ya que me he llevado demasiados sofocones por opinar.
- y segundo porque me daba la impresión de que Argentina me quedaba muy lejos, y leyéndote, ahora me doy cuenta de que es injusto no opinar, cuando se hace con honestidad y sobre lo que vemos. Si no fuera así, no tendría sentido participar en un foro como éste.
Por otro lado, si yo viviera en Argentina posiblemente pensaría distinto, y sí contemplara operarme en AAA como una posibilidad, porque el abanico no es muy grande.
Desde aquí sin duda, pienso de otra manera.

Incluso por privado he declinado dar ninguna opinión al respecto (Helmut lo puede confirmar), porque no quiero que alguien pueda entender, o se pueda dar a entender que yo puedo tener algún interés en mis opiniones, ya que estoy operado con el Doctor Lorenzo, y éste es Socio Laboral (o algo similar) de Chueco (competencia de AAA en Argentina), y puedo JURAR que no es el caso.

A todo ello hay que unir que las normas post-operatorias en AAA son distintas a las que estamos acostumbrados a ver aquí (a tenor de lo que se ve en las fotos de los operados que pubican sus casos), y yo no tengo datos para poder aseverar que, eso que en principio nos llama tanto la atención, pueda ser condicionante o no a la hora de conseguir un buen resultado.
Pero sí, yo también me he preguntado en alguna ocasión, ¿soy el único que ve que las fotos de Helmut a los 2 meses y medio no tienen buena pinta?.

Otro ejemplo.
Este paciente se presentó ante el mismo doctor que operó a Helmut con esta imagen, cuando llevaba un mes y medio de post-operatorio: (He recortado la imagen para que no se reconozca quien es, pero lo que se ve en la foto es un "frontal" (zonas 1 y 2):

Imagen

El Doctor le dijo que estaba perfecto. Yo por supuesto no lo niego, porque ni tengo datos para aseverar lo contrario, ni me considero cualificado para refutar la opinión de un Especialista, pero al ver esta foto o las de Helmult me sorprendo porque no estoy acostumbrado a ver post-operatorios así, y como nadie ha comentado nunca nada, he pensado durante un tiempo que yo era el único.
Reitero una vez más, que esto no quiere decir que esta forma de proceder sea peor a otra, pero mi conciencia y tus palabras me han hecho darme cuenta que a veces es injusto no opinar, y que vale la pena incluso jugarte que alguien te pueda descalificar por ello, si al final se consigue ayudar a alguien.

En definitiva, quería decirte que no eres el único que piensa eso, y a la vez, que soy consciente de que podemos estar equivocados.

PD.- Pido disculpas a Helmut, si cualquier comentario mío le ha podido molestar, o si considera que estoy ensuciando su hilo.

Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mar May 22, 2012 11:36 pm
por matus_arg
MarcelusWallace escribió: Creo que AAA es un buen sitio para operarse y tengo claro que si viviese en Argentina ellos o quizás el Dr.Chueco habrían sido mi decisión (Y no es fácil la elección).
Sinceramente me cuesta creerlo. Mas aun cuando pasaste por las manos del Dr Michalis.

Es como cuando te compraste el renault clio II y viene tu amigo en su Audi A4 y te re contra felicita por el auto por lo lindo que es y bla bla bla pero cuando le decís " bueno te lo cambio" se mata de risa! ja


Enserió que me descoloque, pienso que tengo razón y alguien que sabe mucho que hablo con muchos , que logro reunir a 3 Drs CRACKS que no tiene ningún interés me diga esto, me deja mareado enserio .

Y podrán pensar que tengo algo contra AAA o que el trato de mi visita fue malo y por eso tiro mierda, pero créanme que hablo porque no me gusta ni un caso. Y nada me gustaría mas que surjan mas casos y me demuestren que estoy equivocado.

Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mar May 22, 2012 11:46 pm
por matus_arg
Xboxnatal ! gran gesto el tuyo .

"En definitiva, quería decirte que no eres el único que piensa eso, y a la vez, que soy consciente de que podemos estar equivocados."

Aca cada uno da sus opiniones, si no directamente ponemos a los Drs a debatir y nosotros la miramos de afuera.

SALUDOS!

Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mié May 23, 2012 12:31 am
por Hell-mut
Muchachos, quería antes que nada repetir esto otra vez vez más, esta vez lo voy a escribir en mayúsculas (cosa que odio) para que quede claro: LAS OPINIONES SINCERAS, MIENTRAS SEAN CON RESPETO, NO SÓLO NO ME MOLESTAN, SINO QUE ME INTERESAN.

Agradezco mucho el gesto de el Eternauta, sin duda un gesto de consideración, pero quédense tranquilos que no hay el menor problema en decir lo que piensan. Al contrario, hoy por hoy si alguien me dice "hay que seguir esperando, puede salir todo bien" pienso que me están tomando por boludo. Ya una idea tengo de implantes y ya sé que el mío no salió bien, entonces qué problema hay en que los demás lo digan? Al contrario, me siento más comprendido al ver que los demás ya están dándose cuenta de que acá hay un problema.

Y quiero decir que, de todo lo que leí, nada me molestó ni me pareció desubicado. Los comentarios de Matus, con quien he intercambiado montones de MPs incluso desde antes de operarme, o de Xbox, no me parecieron en absoluto desconsiderados. Al contrario, son realistas a mi entender, y les agradezco eso. Después de todo, lo que a mi me duele no son los comentarios que pueda recibir acá sino verme al espejo, ver las fotos que me saco, y ni hablemos de cuando me paso la mano por la cabeza y se me sale una bola de 20 o 30 pelos. Esas son puñaladas, las opiniones son aportes.

Y otra cosa: tampoco tengan tanto quilombo para debatir sobre las clínicas. Para eso está el foro, o no? Desgraciadamente cada vez que se arma un debate salta el tema de que si tal usuario es de tal clínica o tal otro se operó allá entonces tiene intereses... seamos un poco más libres en ese sentido. Xbox, a mi entender el hecho de estar operado con Lorenzo, socio de Chueco, no debería impedirte en absoluto opinar ni sobre AAA ni sobre Chueco ni sobre nada. Después de todo sos sólo un paciente, no es que sos socio de Lorenzo.

Saludos!

Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mié May 23, 2012 1:05 am
por Artemia
matus_arg escribió:
Y podrán pensar que tengo algo contra AAA o que el trato de mi visita fue malo y por eso tiro mierda, pero créanme que hablo porque no me gusta ni un caso. Y nada me gustaría mas que surjan mas casos y me demuestren que estoy equivocado.
Hay cosas que están claras, muy claras, entre ellas tus afirmaciones cuasi talibanes contra AAA y Chueco. Respetables por cierto, pero muchas veces extremas y con un hilo de rabia?.

Esta claro que te pueden gustar mas o menos las Clinicas y/o Doctores, esta claro que para vos no pueda valer la pena operarse en Argentina. Pero tenes que tener en cuenta las formas, porque hay compañeros que están en plena evolución, y CUALQUIER operado puede dar fe de cuan solo, perdido y repleto de incertidumbres se siente uno en esos momentos. Podes decir lo mismo, de diferente manera y todo bien.

También esta claro que sacas totalmente de contexto las afirmaciones de Marcelus. No es lo mismo como lo citas vos, que como lo escribió el. Vos realmente crees que no tiene fundamentos para decir lo que dijo? realmente crees que algo vio? vivió? para tener esa "paciencia" de la que hablas? Crees que no es un tipo súper racional cuando aun "detestando" el implanter, destaca el laburo del Dr. Chueco? O crees que es solo por diplomacia? si conoces un poco a Wallace, sabrás que cuando tiene que decir algo lo dice, y nadie lo va a hacer callar.

Esta claro que te contradecís cuando horas antes comentas que no te gusta nada nada de AAA, ningún resultado. Cuando me pedís una comparativa (en este post), y en mi mismo hilo, 4 post debajo de una FOTO COMPARATIVA escribís esto:

Alvi Armani Argentina - 881 uf's - 5 de Diciembre 2011
matus_arg escribió:Notorio el cambio con respecto a las del 4 mes! se ve que se va cerrando muy bien esa primera linea,
Felicitaciones Artemia ! ni hablar de que si te cruzo por la calle nunca se me ocurriría que padeces de alopecia.
Y si algún dia se te da por llevarlo mas coritito y sin raya al medio , menos que menos!

SALUDOS
y en este (una hoja atrás) me pedis fotos del antes? y despotricas contra todos los resultados. O solo te referías a los definitivos y el mío no cuenta porque solo voy 5.5 meses?

Cuando te equivocaste? antes? o ahora? mentiste? te olvidaste? no lo entiendo, sinceramente.

Con todo esto, quiero decir, que hay criticas y criticas, y las tuyas, respecto de las Clinicas Argentinas, son, para mi modesto entender, excesivas.

Un saludo!

Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mié May 23, 2012 2:47 am
por esloquehay
Hay muchos foreros en plena evolución con AAA, está Jorge82... y Zanty...., el caso de Artemia también AUNQUE ojo, es un caso muy especial el de artemia (fueron muy pocas uf, con lo cual los riesgos de baja supervivencia disminuyen notoriamente...). Por una cuestión de respeto a los dos mencionados (porque en el caso de Artemia su intervención parece marchar muy bien) creo sería conveniente demorar la emisión de cualquier juicio.
Hay luego si varios casos comerciales, que ustedes saben, ya lo dije, siempre yo los tomo con muchas pinzas a esos, sean de la clínica que sean.
En resumidas cuentas, voy a coincidir con lo que dijo el Eternauta, pues si bien Helmut ya dio las pautas y dijo no ofenderse ni molestarse, si hay otros compañeros de lucha recién por salir del desierto y creo no es el momento de emitir un juicio (todavía)

Matus_arg... la verdad te recuerdo de varios hilos, pero no recuerdo bien cuál es tu situación actual, si te vas a operar o no... si das por descontado viajar al exterior, cuál es tu grado de alpoecia, etc... tenés algún hilo de tu caso para que podamos ayudarte?

Y a Helmut... simplemente repetirle que tengo fe en que recuperará mucho del pelo nativo perdido, porque no tiene sentido por su estado inicial que esto sea otra cosa que un shock loss netamente reversible... seguí con el finas... preguntá al dr. si no conviene alguna vitamina... paciencia.

Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mié May 23, 2012 3:51 am
por matus_arg
Artemia : Rabia me da ver la evolución de Helmult .

Las formas las tengo que mejorar pero los compañeros que están en plena evolución de seguro les impacta mas las fotos que un comentario mio.

Ya que la clínica no sube un resultado ni muy bueno o excelente , me encantaría si vos tenes alguno por fotos me lo puedas mostrar.

Taliban? no, ademas el que se enoja Pierde! quizás soy prudente o exigente o tengo cagaso de que la cabeza mia y la del resto quede mal.

PREGUNTO: AAA ya demostró lo que tenia que demostrar?

Se mediría con la misma vara si esta clínica estuviese en por ejemplo... España ?

Lo de Marcelus no saco de contexto nada, eso entendí eso respondí no tiene ni un trasfondo ni doble sentido ni nada. Volvé a leerlo.

Lo que copies y pegues lo que te escribí cuando fue muy sincero, lo que digo en tu caso es que me cuesta ver la evolución de los años que llevas en esto. Lo dije ahi lo digo ahora me cuesta ver bien tu alopecia. Y siempre dije que tu evolucion se veia como tenia que ir , tmb conciderar que son 881Ufs.


esloquehay: Yo no estoy emitiendo juicio por Jorge82 o Zanty. Lamentablemente en algún momento hay que debatirlo , siempre va a haber un Usuario recién operado...
Ademas claramente dejo ver que es solo una opinión mia, simplemente comparo los trabajos de las distintas clínicas que veo en el foro.


Con respecto a mi caso, 24 años. Alopecia difusa bastante avanzada. Tratamientos desde hace 4 años pero nunca fui constante (cuanto me arrepiento) y ahora si rutinario minox/ finas.
Como no esta relativamente estabilizado operacion ahora no.
A futuro no muy lejano si y como mi caso es implantar entre pelo nativo si lo que veo no cambia , si tendré que pensar en viajar al exterior...o analizar mas al Dr Chueco que con el no tuve nunca una consulta.


SALUDOS!

Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mié May 23, 2012 3:53 am
por Hell-mut
Pero está todo bien, Artemia, si te fijás yo ya había dicho que no tengo problema en recibir opiniones totalmente sinceras antes de que Matus opinara, o sea que él lo hizo sabiendo eso. Entiendo que puedan parecer opiniones duras, pero fueron hechas con respeto y sinceridad, que es lo que yo había pedido, y a mi me vienen bien. Va de suyo que lo que digo va respecto de mi y de mi hilo; no estoy diciendo "vayamos a cualquier hilo a decirle a cualquiera lo que se nos canta".

Esloquehay, esa es mi gran pregunta hoy en día: "recuperaré algo del pelo nativo perdido?". Es increíble pero te diría que del mes 6 al 8 fue la peor etapa. Ustedes lo pueden ver en las fotos? Se nota? Pueden ver los agujeros que tengo en las aletas comparando con antes? Miren esto:

Foto

Es el pelo que perdí en los últimos 2 o 3 meses. Un día guardé lo que me saqué ese día al salir de la ducha en una bolsita para mostrarle al Dr. Jáuregui para que viera la dimensión de la caída. Al día siguiente no fui a la clínica y guardé lo que me saqué el otro día, y tomé la costumbre. Así de loco estaba (o estoy), pero quien lo haya vivido que me condene. Lo que se juntó un par de meses después da para hacer una peluca.

A pesar de que el finas nunca fue de mi simpatía, fue lo único que pudo detener la catarata (todavía no me animo a cantar victoria, a pesar de que la disminución en la caída ya es notable) así que no pienso dejar por el momento. Además, por ahora vengo bien con los colaterales.

Lo que me da esperanzas de recuperar es que eso no puede ser caída natural nunca, más teniendo en cuenta mis patrones de caída anteriores y que tengo 29 años (las alopecias fulminantes se dan de más joven).

Saludos!

Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mié May 23, 2012 3:56 am
por Hell-mut
Y aprovecho para expresar otra opinión sobre un tema que están debatiendo: para mí, los casos que suben las clínicas y las fotos que nos muestran al hacer las consultas tienen valor cero. Me da lo mismo que nada. Huelga decir que no van a subir un caso malo o mediocre nunca. Los únicos casos que a mi entender tienen valor para emitir un juicio son los que suben los particulares.

Saludos!

Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mié May 23, 2012 8:35 am
por pavarotti
helmut83 escribió
Y aprovecho para expresar otra opinión sobre un tema que están debatiendo: para mí, los casos que suben las clínicas y las fotos que nos muestran al hacer las consultas tienen valor cero. Me da lo mismo que nada. Huelga decir que no van a subir un caso malo o mediocre nunca. Los únicos casos que a mi entender tienen valor para emitir un juicio son los que suben los particulares.
tal vez 0 total no pero...muy poco mas...lo que pasa que si una clinica no presenta casos buenos directamente es que es malisima,si en sus fotos ya deja lugar a dudas...para que decir mas..

Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mié May 23, 2012 1:33 pm
por Artemia
matus_arg escribió: Las formas las tengo que mejorar pero los compañeros que están en plena evolución de seguro les impacta mas las fotos que un comentario mio.
Una cosa no quita la otra, ambas cosas impactan, si estuvieras operado y en plena evolucion, tal vez entenderias mejor. No esta bueno, No suma nada de nada.
matus_arg escribió:Ya que la clínica no sube un resultado ni muy bueno o excelente , me encantaría si vos tenes alguno por fotos me lo puedas mostrar.
Yo subo mis fotos, y trato de documentar mi caso lo mas claro posible, con el mayor grado de informacion y detalle, no tengo que subir nada mas matus. En su momento me preocupe y no me quede esperando a que "suban fotos", las fui a buscar y sobre todo, ver y hablar con operados en vivo. Fijate que SIEMPRE recomiendo eso, es fundamental. Sos un forero "viejo", sabes que no debieras operarte por las fotos de un comercial no?.
matus_arg escribió:Taliban? no, ademas el que se enoja Pierde!
Precisamente, asi te noto y asi te leo (y no ahora, insisto, con Chueco me saltaste al cuello tambien), e insisto, para mi, no suma nada...
matus_arg escribió: PREGUNTO: AAA ya demostró lo que tenia que demostrar?
A quien? a vos? a mi? a Helmut?

- A vos, claramente no, ni (creo) lo hará jamas.
- A Helmut claramente no.
- A mi, en 5.5 meses, gracias a Dios voy encaminado, y la respuesta (hoy) seria SI.

Si Helmut queda mal, sera la peor Clinica del mundo, si Jorgito queda bien, sera la mejor sin importar mas...

Esa pregunta tiene respuestas relativas y subjetivas. Me explico?
matus_arg escribió: Lo que copies y pegues lo que te escribí cuando fue muy sincero, lo que digo en tu caso es que me cuesta ver la evolución de los años que llevas en esto. Lo dije ahi lo digo ahora me cuesta ver bien tu alopecia. Y siempre dije que tu evolucion se veia como tenia que ir , tmb conciderar que son 881Ufs.
No digo que no sea sincero, pero minimamente es contradictorio. Te gusta o no te gusta? o te gusta mas o menos? lo que escribiste, para mi fue muy claro, y lo note sincero, por eso te lo agradecí de corazón y hasta te pedí consejos por MP.

Te cuesta ver mi AGA, pero en el comentario resaltas la notoria mejoría entre el mes 4 y 5. Entonces? ves o no ves? la comparativa esta o no esta? Te gusta la naturalidad o no te gusta? No te entiendo matus, de verdad.

Lo de la cantidad de uf's, lo mismo, tenes que tener en cuenta el objetivo/planteo de la operación. Si lo sacas de contexto, 881 uf's son nada. Ahora, 881 uf's para mi planteo y/o objetivo te parece poco? leíste porque esa cantidad? leíste cual era mi idea? Y recordarte que entre mi operación y la de Helmut hay solo 632 uf's. Te parece mucha diferencia?

Un saludo!

Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mié May 23, 2012 6:32 pm
por matus_arg
( No se citar por partes, una lastima porque queda mas entendible )

Enserio que me conecto cuando puedo y por ratitos cortos, pero las dudas de tu operacion y mi moralidad y sinceridad te las voy a responder en tu hilo .

Trata de no ver la forma o modo en que opino, y si queres opina de lo que opino , yo no vengo a ver quien la tiene mas larga o si yo tengo razón y el resto no.Repito el que se enoja pierde.

Esta mal comparar AAA con HDC, Bisanga, Michalis, Lorenzo etc etc. ?

Esta mal exigir al comercial de la clínica que documente un caso correctamente? Porque como dice pavarotti las clínicas exponen sus casos estrellas , pregunto... los que subió terramar son los estrellas?

Este es el único caso malo que se conoce?

Obviamente que yo no me guió por las fotos que me mostró la clínica o lo que me prometio . yo quiero ir a un lugar donde de antemano se que tengo casi certezas de exito y un mínimo de probabilidades de error.

Si opino como opino es porque veo lo que veo de usuarios operados.Resultados normales y otros malos.
Ojala que los compañeros en plena evolución tengan un resultado Optimo!
No te confundas, si surgen mas usuarios y veo que con el paso del tiempo la clínica pulió sus métodos y me encanta lo que veo, pasaría a ser una opción .


SALUDOS!

Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mié May 23, 2012 6:40 pm
por eternauta
Matus: te propongo que crees un hilo nuevo donde puedas exponer ampliamente tus opiniones sobre AAA y respetemos este post que es sobre el proceso/evolución de Helmut (operado en AAA, por supuesto). Pero el protagonista de este post es Helmut.
Saludos!

Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mié May 23, 2012 6:42 pm
por MarcelusWallace
matus_arg escribió:
MarcelusWallace escribió: Creo que AAA es un buen sitio para operarse y tengo claro que si viviese en Argentina ellos o quizás el Dr.Chueco habrían sido mi decisión (Y no es fácil la elección).
Sinceramente me cuesta creerlo. Mas aun cuando pasaste por las manos del Dr Michalis.

Es como cuando te compraste el renault clio II y viene tu amigo en su Audi A4 y te re contra felicita por el auto por lo lindo que es y bla bla bla pero cuando le decís " bueno te lo cambio" se mata de risa! ja


Enserió que me descoloque, pienso que tengo razón y alguien que sabe mucho que hablo con muchos , que logro reunir a 3 Drs CRACKS que no tiene ningún interés me diga esto, me deja mareado enserio .
Saludos !!

Insisto en mi teoría, ambos me siguen pareciendo opcion válida Matus. Si viviese en Argentina seguramente así habría sido. Que en AAA están patinando con este caso ? La respuesta está clara, si no hay una respuesta a Helmut con las 4 cuestiones que puse.

Con respecto a lo que dice Jota, parcialmente de acuerdo. Hay algo que me llama la atención revisando las fotos de Helmut como dices y eso es precisamente en lo que estoy de acuerdo. El tiempo de recuperación y el aspecto de la evolución es muy diferente al resto de operaciones. La pregunta es por qué y la respuesta ha de estar colegiada y no vale un "el Doc dijo" (Y de donde sacó la evidencia de eso..?)

Gracias !!

Re: Operación en Alvi Armani Argentina - 1.513 UFs - 16/09/1

Publicado: Mié May 23, 2012 6:51 pm
por matus_arg
eternauta tenes razón, si llegan a cortar esto y lo ponen en un hilo aparte si surge algo lo comentare, sino prefiero callar y ver cuales son las alternativas que la clínica le ofrece a Helmut, que es lo mas importante.

SALUDOS!