Recuperar El Pelo - Foro sobre la caída del cabello, experiencias y consejos para tener pelo

FightingTheHairLoss escribió: ↑Sab Jul 20, 2019 9:33 pm

Konjuh escribió: ↑Sab Jul 20, 2019 7:20 pm No quiero ser agua fiestas, pero luego nos quejaremos de que la gente pregunte cosas del CB sin haberse leido el hilo.. jejejej

La verdad es que el debate es interesante, yo desde el primer dia que empecé a informarme sobre todo esto me lo preguntaba.. ""inhibimos una hormona y como puede ser que no pase nada???""

Pero aún poniendome del lado de que no tiene función importante en los adultos, ¿como sabemos si no hace mil cosas mas que todavia desconocemos?
Por ejemplo, ni siquiera sabemos al 100% todo el mecanismo de la alopecia.. hay un montón de teorias, mecanismos que interectuan entre ellos, etc... bueno los que habeis investigado ya sabeis..
Luego, el hecho de que haya gente que lo hayais tomado años y no os haya pasado nada, aunque que anima, no me termina de tranquilizar, cada uno somos muuuuuuy diferentes, si no pensadlo, seguro que conoceis a gente que hace o toma cosas durante años que vosotros no podriais ni de coña

El mecanismo de como funciona la alopecia lo conocemos perfectamente desde hace muchos años ya, la DHT se acumula en el cuero cabelludo y debilita el folículo hasta matarlo (Reduciendo todo a lo más sencillo posible), lo que pasa esque hay mucho vendehumos tratando de vender su producto mágico que se inventa otras teorías acerca de la alopecia, pero esta se produce simplemente por motivos androgenéticos.

"Pero aún poniendome del lado de que no tiene función importante en los adultos, ¿como sabemos si no hace mil cosas mas que todavia desconocemos?"

Pues lo sabemos, porque hay estudios de 10 años que lo corroboran, si hiciera otras cosas más, habrían manifestado terribles efectos secundarios, en ese tiempo, cosa que no ocurre, de hecho si investigamos encontramos gente con decifiencia genética a la DHT (Y no me refiero a los seudohermafroditas que citó el usuario de arriba,) sino personas completamente normales cuyos niveles de DHT se parecen a los que tienen los usuarios de Finasteride o Dutas, y viven su vida completamente normal, a excepción de evitar la calvicie, y el cáncer de próstata, así que me atrevería a decir que incluso tienen mayor esperanza de vida.

Ahora pensemos, imagina que tenemos un coche con mil cosas, un día decidimos quitarle una cosa, o reducir los niveles de la misma, mientras tanto seguimos circulando con ese coche durante +10 años sin ningún problema, hasta que un día se estropea. No creo que nadie en su sano juicio le echase la culpa de esta avería a lo que hicimos 10 años antes, sino a una consecuencia natural del paso del tiempo. Si esa pieza fuera importante de verdad, nos hubiéramos dado cuenta mucho antes, casi al quitarla.

Me puedes mandar un MP que yo no puedo, es para preguntarte una cosa gracias.

SportingDeLisboa escribió: ↑Dom Jul 21, 2019 9:17 am Toda la razón (aunque un poco sorberbio) para Fighting.

1) La deshidrotestosterona es la "PRINCIPALÍSIMA" RAZÓN de la pérdida de cabello en hombres y mujeres* y su función en un hombre adulto es totalmente nula.

2) Alguno me matará, pero generalmente la pérdida de cabello en una mujer esta sensiblemente relacionada con la feminidad de esta.

3) Finasteride tiene exactamente los mismo efectos secundarios que prospecta.**

4) La cantidad de CB en acné lamentablemente será ínfima para la alopecia.

5) El % de calvos corresponde al % de DHT.

6) No se como este foro permite temas como el Sandalore y la gente gastándose los cuartos.

7) Ketoconazol no sirve para la alopecia.***

El único champú que pueda hacer algo debe llevar clobetasol, que precisamente inhibe DHT.


*No quería sonar machista, ya que hoy en día..., pero sí, la mujer mas masculinizada es aquella que tiene muchísimas más papeletas para perder pelo.

**Un foro no refleja realmente la disconformidad/conformidad con un producto. Está claro que no es un caramelo, pero generalmente postean/quejan aquellos que tienen algún problema con él.

***Se que hay algún estudio, pero para la crema y con pinzas.

Cojo sitio que CB es interesante, y aprovecho para presentarme.

PD: Leo alguna discusión... vamos a llevarnos bien, que todos luchamos por un mismo fin.

Saludos.

Hola, estoy de acuerdo en casi todo, pero hay algunas matizaciones que habría que hacer.

El % de CB que se usará para Acné creo que aún puede ser efectivo para alopecia, tengamos en cuenta lo potentísimo que es como antiandrógeno, incluso al 1% puede ser útil

Todo lo que se del Clobetasol esque es un corticosteroide que se suele utilizar para tratar la DS, pero no conocía nada de sus efectos antiandrógenos, así que no puedo opinar. De todas maneras, si se usa a modo de champú (5 min en la cabeza y lavado), no tendrá absorción, por lo que tampoco funcionará de antiandrógeno, de hecho NINGÚN champú lo hace por su método de aplicación. Otra cosa sería que usásemos el Clobetasol a modo de pomada, lo dejásemos unas horas en el cuero cabelludo y luego lo lavásemos, entonces podría funcionar, todo dependería de la absorción de este en piel, y eso solo podemos saberlo conociendo su estructura molecular, y de si es efectivo como antiandrógeno.

Aunque te mande un MP, no podrás contestarme, así que prueba a preguntar por aquí.

FightingTheHairLoss escribió: ↑Dom Jul 21, 2019 9:46 am

SportingDeLisboa escribió: ↑Dom Jul 21, 2019 9:17 am Toda la razón (aunque un poco sorberbio) para Fighting.

1) La deshidrotestosterona es la "PRINCIPALÍSIMA" RAZÓN de la pérdida de cabello en hombres y mujeres* y su función en un hombre adulto es totalmente nula.

2) Alguno me matará, pero generalmente la pérdida de cabello en una mujer esta sensiblemente relacionada con la feminidad de esta.

3) Finasteride tiene exactamente los mismo efectos secundarios que prospecta.**

4) La cantidad de CB en acné lamentablemente será ínfima para la alopecia.

5) El % de calvos corresponde al % de DHT.

6) No se como este foro permite temas como el Sandalore y la gente gastándose los cuartos.

7) Ketoconazol no sirve para la alopecia.***

El único champú que pueda hacer algo debe llevar clobetasol, que precisamente inhibe DHT.


*No quería sonar machista, ya que hoy en día..., pero sí, la mujer mas masculinizada es aquella que tiene muchísimas más papeletas para perder pelo.

**Un foro no refleja realmente la disconformidad/conformidad con un producto. Está claro que no es un caramelo, pero generalmente postean/quejan aquellos que tienen algún problema con él.

***Se que hay algún estudio, pero para la crema y con pinzas.

Cojo sitio que CB es interesante, y aprovecho para presentarme.

PD: Leo alguna discusión... vamos a llevarnos bien, que todos luchamos por un mismo fin.

Saludos.

Hola, estoy de acuerdo en casi todo, pero hay algunas matizaciones que habría que hacer.

El % de CB que se usará para Acné creo que aún puede ser efectivo para alopecia, tengamos en cuenta lo potentísimo que es como antiandrógeno, incluso al 1% puede ser útil

Todo lo que se del Clobetasol esque es un corticosteroide que se suele utilizar para tratar la DS, pero no conocía nada de sus efectos antiandrógenos, así que no puedo opinar. De todas maneras, si se usa a modo de champú (5 min en la cabeza y lavado), no tendrá absorción, por lo que tampoco funcionará de antiandrógeno, de hecho NINGÚN champú lo hace por su método de aplicación. Otra cosa sería que usásemos el Clobetasol a modo de pomada, lo dejásemos unas horas en el cuero cabelludo y luego lo lavásemos, entonces podría funcionar, todo dependería de la absorción de este en piel, y eso solo podemos saberlo conociendo su estructura molecular, y de si es efectivo como antiandrógeno.

Aunque te mande un MP, no podrás contestarme, así que prueba a preguntar por aquí.

el CB al 1% no hace nada. necesitamos minimo 5% idealmente 8% .

Para los que siguen sosteniendo que la DHT no tiene utilidad en la edad adulta:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3205531/

Es sólo un ejemplo más de la funcionalidad de esta hormona en la edad adulta.

Además volver a insistir en el papel importante de los andrógenos en la química cerebral:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5734544/

Por otro lado asociar cáncer de próstata con DHT o exceso de sensibilidad a esta hormona tampoco es correcto.
La asociación correcta es con HBP (hyperplasia benigna de próstata), pero no con cáncer de próstata. De hecho hay estudios que asocian carencia de DHT producida por inhibidores (dutas, finas...) con cánceres de alto grado de próstata que son los que metastatizan, si bien también hay estudios que relacionan cáncer de próstata de grado bajo (los que no se extienden) con exceso de sensibilidad a la DHT, asociada a la HBP. En cualquier caso la relación correcta de exceso de sensibilidad a la DHT de la próstata es con la HBP, pero no con el cáncer de ésta.

Lo que esperamos del CB es que su absorción sistémica no sea significativa y no tenga los supuestos secundarios de otros inhibidores ya muy conocidos, del mismo modo que se espera que su eficacia en la calvicie sea superior.

Si la DHT no fuese importante o funcional, el Dutas estaría aprobado hace ya muchos años para la alopecia (sólo en Corea del Sur está aprobado para tal uso)... Precisamente si estamos en este hilo es porque se espera una alternativa mejor a la de la inhibición sistémica de la DHT, hormona que cumple sus funciones también en la edad adulta, según consenso mundial de la comunidad médica.

P.D. No pretendo sumarme a los que demonizan el uso del finas para la alopecia, inhibidor que me parece una opción viable, pero no idónea. Creo que hay mucho camino por recorrer para mejorar lo que ya existe de hace muchos años.

Gracias Musclehair por aportar un poco de cordura a este hilo.

Por otro lado, Fightingthehairloss donde compraste el CB?

He mirado esa presentacion de la farmacéutica, y aunque es cierto que tras un año parece q CB hace menos efecto, ayuda a que haya más pelo que un año atrás sin el uso del CB.

Según las gráficas, incluso un porcentaje de 2,5% funciona para regenerar y luego mantener, solo que a una escala mucho más pequeña.

Si compramos 2 gramos a 50€ cada gramo, ya podemos hacer una solución de CB con más del 2,5%.

La única incertidumbre es: funcionará ese vehículo de Trichosol? En la presentación dicen que usan un vehículo BID. Alguien sabe que es ??

musclehair escribió: ↑Lun Jul 22, 2019 9:24 am Para los que siguen sosteniendo que la DHT no tiene utilidad en la edad adulta:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3205531/

Es sólo un ejemplo más de la funcionalidad de esta hormona en la edad adulta.

Además volver a insistir en el papel importante de los andrógenos en la química cerebral:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5734544/

Por otro lado asociar cáncer de próstata con DHT o exceso de sensibilidad a esta hormona tampoco es correcto.
La asociación correcta es con HBP (hyperplasia benigna de próstata), pero no con cáncer de próstata. De hecho hay estudios que asocian carencia de DHT producida por inhibidores (dutas, finas...) con cánceres de alto grado de próstata que son los que metastatizan, si bien también hay estudios que relacionan cáncer de próstata de grado bajo (los que no se extienden) con exceso de sensibilidad a la DHT, asociada a la HBP. En cualquier caso la relación correcta de exceso de sensibilidad a la DHT de la próstata es con la HBP, pero no con el cáncer de ésta.

Lo que esperamos del CB es que su absorción sistémica no sea significativa y no tenga los supuestos secundarios de otros inhibidores ya muy conocidos, del mismo modo que se espera que su eficacia en la calvicie sea superior.

Si la DHT no fuese importante o funcional, el Dutas estaría aprobado hace ya muchos años para la alopecia (sólo en Corea del Sur está aprobado para tal uso)... Precisamente si estamos en este hilo es porque se espera una alternativa mejor a la de la inhibición sistémica de la DHT, hormona que cumple sus funciones también en la edad adulta, según consenso mundial de la comunidad médica.

P.D. No pretendo sumarme a los que demonizan el uso del finas para la alopecia, inhibidor que me parece una opción viable, pero no idónea. Creo que hay mucho camino por recorrer para mejorar lo que ya existe de hace muchos años.

"Es sólo un ejemplo más de la funcionalidad de esta hormona en la edad adulta. "
Respuesta: Lo único que prueba ese artículo es que en un varón de 48 años, su recuento de espermatozoides fueron un 9% menores que antes de tomar Finasteride. Un número tan bajo, que ni se puede asociar una casualidad al uso de la droga.

"Además volver a insistir en el papel importante de los andrógenos en la química cerebral:"

Respuesta: El siguiente artículo, que mencionas, probablemente ni te lo hayas leído. Lo único que dice ahí es lo que llevo diciendo años, que la gente que ANTES de tomar Finas tenían problemas psicologicos, es más probable que desarrollen efectos secundarios (Pero esque ya los tenían antes de tomarlo). Así que por favor, antes de pasar algún artículo, intenta leértelo porque yo lo voy a hacer, y no podrás colármela tan fácilmente.

"Por otro lado asociar cáncer de próstata con DHT o exceso de sensibilidad a esta hormona tampoco es correcto.
La asociación correcta es con HBP (hyperplasia benigna de próstata), pero no con cáncer de próstata. "

Respuesta: Existe una correlación entre la Hiperplasia Benigna de Próstata y el Cáncer de Próstata, y no solo eso, sino con el grado de este, así que evidentemente se puede asociar. Por otra parte, tomar Finasteride reduce dramáticamente las posibilidades de que haya que realizar una intervención quirúrgica a alguien que sufra HBP

"Si la DHT no fuese importante o funcional, el Dutas estaría aprobado hace ya muchos años para la alopecia (sólo en Corea del Sur está aprobado para tal uso)..."

Respuesta: Es una afirmación bastante absurda, teniendo en cuenta que Finas SÍ está aprobado por la FDA para la alopecia y tiene una función idéntica a la de Dutas

" inhibición sistémica de la DHT, hormona que cumple sus funciones también en la edad adulta, según consenso mundial de la comunidad médica"

Respuesta: Sigo esperando que me digas esas funciones que toda la comunidad médica dice que la DHT tiene en edad adulta, y sigo esperando una explicación de por qué entonces la gente puede inhibir su DHT sin efectos secundarios, si teóricamente es tan importante.

Aporto un dato objetivo y perdón por el offtopic. Hay gente que tiene ojo seco tomando finas, el porqué está claro, en las glándulas de Meibomio hay encimas 5 alfa-reductada las cuales son fundamentales para que las 3 capas de la película lagrimal sea correcta y no se produzca ojo evaporativo, por consiguiente, sequedad ocular. Y si las personas se han operado de miopía ya aun peor... Inhibir DHT sistémicamente es jugar con las hormonas, cosa que no haré nunca más... Salu2.

Inconformista escribió: ↑Lun Jul 22, 2019 12:42 pm Aporto un dato objetivo y perdón por el offtopic. Hay gente que tiene ojo seco tomando finas, el porqué está claro, en las glándulas de Meibomio hay encimas 5 alfa-reductada las cuales son fundamentales para que las 3 capas de la película lagrimal sea correcta y no se produzca ojo evaporativo, por consiguiente, sequedad ocular. Y si las personas se han operado de miopía ya aun peor... Inhibir DHT sistémicamente es jugar con las hormonas, cosa que no haré nunca más... Salu2.

Lo siento, pero volvemos a caer en la desinformación e ignorancia así que no me queda otro remedio que corregirte.

En las glándulas de Meibomio existen enzimas de la Alpha 5 reductase, correcto, pero de la A5 de tipo 1, recordemos que Finasteride solo inhibe la A5 reductasa de tipo 2, son Dutasteride y Saw Palmetto, los que inhiben ambos tipos de A5 Reductasa

Dicho de otra manera, Finasteride no interfiere en absoluto en las enzimas encontradas en la glándulas de Meibomio

FightingTheHairLoss escribió: ↑Lun Jul 22, 2019 1:02 pm

Inconformista escribió: ↑Lun Jul 22, 2019 12:42 pm Aporto un dato objetivo y perdón por el offtopic. Hay gente que tiene ojo seco tomando finas, el porqué está claro, en las glándulas de Meibomio hay encimas 5 alfa-reductada las cuales son fundamentales para que las 3 capas de la película lagrimal sea correcta y no se produzca ojo evaporativo, por consiguiente, sequedad ocular. Y si las personas se han operado de miopía ya aun peor... Inhibir DHT sistémicamente es jugar con las hormonas, cosa que no haré nunca más... Salu2.

Lo siento, pero volvemos a caer en la desinformación e ignorancia así que no me queda otro remedio que corregirte.

En las glándulas de Meibomio existen enzimas de la Alpha 5 reductase, correcto, pero de la A5 de tipo 1, recordemos que Finasteride solo inhibe la A5 reductasa de tipo 2, son Dutasteride y Saw Palmetto, los que inhiben ambos tipos de A5 Reductasa

Dicho de otra manera, Finasteride no interfiere en absoluto en las enzimas encontradas en la glándulas de Meibomio

Las dos, tanto las de tipo 1 uno como las de tipo 2: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10611104

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29039509

"The results revealed that the antiandrogenic drug finasteride induced significant tear deficiency, and the histopathology results revealed significant inflammatory cell infiltration in the lacrimal gland. The cytokine antibody array system identified increased B7‑2 (also known as cluster of differentiation 86), interleukin (IL)‑1β, IL‑4, IL‑6, IL‑10, matrix metalloproteinase‑8, Fas ligand, tumor necrosis factor (TNF)‑α and metalloproteinase inhibitor 1 levels in the lacrimal gland of the dry eye model. These cytokines were validated as candidate markers through the use of western blot analysis and reverse transcription‑quantitative polymerase chain reaction."

Yo lo digo porque me ha pasado, llevo 2 años sin tomar de forma oral el dichoso medicamento y mis ojos son otros, vuelta a la normalidad. Esto no quiere decir que a todo el mundo le pase, sólo estoy contanto lo que me ha pasado a mí. Nunca más jugaré con las hormonas, además el estado de humor irritable e irascible pasó a la historia desde que dejé de tomarla de forma oral. También tengo que decir que es lo mejor que hay para el pelo y ahora estoy probando de forma tópica con microdosis y parece que no tengo ningún efecto secundario. Saludos y me interesa mucho el tema del CB.

Modill escribió: ↑Lun Jul 22, 2019 11:19 am Fightingthehairloss donde compraste el CB?

He mirado esa presentacion de la farmacéutica, y aunque es cierto que tras un año parece q CB hace menos efecto, ayuda a que haya más pelo que un año atrás sin el uso del CB.

Según las gráficas, incluso un porcentaje de 2,5% funciona para regenerar y luego mantener, solo que a una escala mucho más pequeña.

Si compramos 2 gramos a 50€ cada gramo, ya podemos hacer una solución de CB con más del 2,5%.

La única incertidumbre es: funcionará ese vehículo de Trichosol? En la presentación dicen que usan un vehículo BID. Alguien sabe que es ??

Vuelvo a poner mi comentario. Creo que es importante

Significaria que podríamos utilizar un producto que regenere y mantenga por menos de 100 euros al mes.

La gente está pagando más por la porquería del Sándalore

Kane nos deja 1 gramo de CB a 53 euros, si hacemos un grupo de compra de 100 gramos. Llegar a 100 gramos es difícil.

Pero si consiguiéramos comprar a 53 euros el gramo, podríamos comprar 3 gramos a 160 euros, y hacer 100 ml de solución que nos podría durar casi dos meses utilizándolo dos veces al día!

La solución se encarga hecha a cualquier farmacia, No es muy caro. 100 ml puede costar en 5 y 10 euros.

Lo único que tendríamos que hacer es mezclar CB nosotros mismos cada semana con el vehículo, porque creo que no es estable mucho tiempo.

En total nos gastaríamos aproximadamente 100 euros al mes, y podríamos utilizar CB al 3% dos veces al día.

Conocéis algún proveedor más barato que Kane? Yo siendo así no me importaría probarlo.

Un saludo

Hola, el precio que has conseguido con Kane está muy bien si es a 53€ el gr. En hairlosstalk leí que uno de los proveedores más baratos y fiables era este: https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 2fc2eaUt3a
El problema es que alilaba es para mayoristas y yo nunca he comprado ahí ni sé las garantías que dan. Pero el que te he puesto creo que podría salir incluso más económico. Un saludo.

Ah vale ese proveedor es Wuhan! Es fiable y tienes razón que es más barato! Yo mañana voy a encargar la solución con trichosol y me voy a comprar 3 o 4 gramos de CB de Wuhan para hacerme una solución al 2,5% mínimo y usarlo durante 3 meses.

En las gráficas de la presentación de la farmacéutica se aprecia que a los 3 meses ya hay regeneración, así que debería notar algo con 3 meses si realmente funciona, ya que no estoy tomando nada y el pelo se me cae a raudales

Modill escribió: ↑Lun Jul 22, 2019 9:03 pm Ah vale ese proveedor es Wuhan! Es fiable y tienes razón que es más barato! Yo mañana voy a encargar la solución con trichosol y me voy a comprar 3 o 4 gramos de CB de Wuhan para hacerme una solución al 2,5% mínimo y usarlo durante 3 meses.

En las gráficas de la presentación de la farmacéutica se aprecia que a los 3 meses ya hay regeneración, así que debería notar algo con 3 meses si realmente funciona, ya que no estoy tomando nada y el pelo se me cae a raudales

Pues ojalá te vaya bien. ¿Has pedido alguna vez a Alibaba? ¿Comprobarás lo que te envían para ver que es fiable? Ya nos vas contando...Yo hasta finales de año no creo que me anime a probarlo pero si se hace una conjunta de garantía si me apuntaría... pero lo veo difícil ahora en verano jeje.