[jonbb]

a ok perdona esque soy nuevo y no se bien como funciona esto.yo queria saber sobre lo de proscar que la jente habla y te da dusas al final. tu sabes algo de esto?

[joseba_physique]

Proscar funciona igual. Partela en 5/6 trozos. Con 3 tomas semanales suficiente.

[alberto3]

hola no entiendo nada creo que te has equivocado e yo soy un chico nuevo de nafarroa

Hola me referia a Dario.

Dario, Sin argumentos? Pero Dario, cuando nos mostraras una analitica de tu estado biologico? Algun dia?

Por cierto, he visto el estudio que has puesto en tu firma. La muestra es de 54 individuos. Sabes que eso es muy poco representativo? Mismamente en Japon hicieron un estudio con 3000 individuos. Eso es un numero a tener en cuenta. Ah y ese estudio demostro lo de siempre: Bajo porcentaje con efectos adversos y estos remitieron al dejar la droga.

A ver, no termino de entender a quién ofende Dario, o la infinidad de casos con secundarios persistentes que hay en el foro americano o el inglés, hablando de su experiencia con el finasteride; y tampoco por qué hay foreros que se sienten atacados por el hecho de que haya gente con secundarios persistentes. Es como si nuestros casos os recordaran que le puede pasar a cualquiera y eso os jodiera. Los que tenemos la desgracia de padecerlos sólo damos fe de su existencia, y ahí se acaba el tema, no tenemos que convencer a nadie; cualquiera que lleve un tiempo metido en esto y sea medianamente inteligente sabe que la existencia de efectos secundarios persistentes vinculados al finasteride es un hecho, y no porque lo diga yo o cualquiera de los miles de afectados por todo el mundo que cuentan su caso en este y en hairlosstalk o baldtruthtalk, es que lo dice el puto prospecto. En 2012, la FDA, después de recibir infinidad de reportes sobre secundarios, ordenó modificar el prospecto incluyendo la existencia de casos de secundarios persistentes, donde textualmente se dice : "- persistencia de la dificultad de tener una erección después de interrumpir el tratamiento
- disminución persistente del deseo sexual que puede continuar después de interrumpir el tratamiento".
Además, hay estudios de la Universidad de Harvard http://www.pfsfoundation.org/news/clini ... affiliate/
La Universidad de Milan http://www.pfsfoundation.org/news/2061/
La Universidad de Houston http://www.pfsfoundation.org/news/clini ... -medicine/
En estos estudios se intenta desentrañar por qué hay pacientes en los que no desaparecen los secundarios, repito: no se debate la existencia o no de secundarios persistentes, son un hecho (aunque sea en un porcentaje muy bajo, pero un porcentaje bajo de jóvenes castrados durante años o durante toda su vida ya es lo suficientemente grave).
También puedes consultar este artículo de la Journal of Sexual Medicine (que no es precisamente un panfleto) en el que se estudian sujetos con problemas sexuales persistentes causados por el finasteride: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... x/abstract
Yo no pretendo que nadie deje de tomar finasteride, yo lo tomé como 7 años sin problemas y ojalá hubiera podido seguir tomándolo, pero joder, si tienes la desgracia de que te afecte esto, lo último de lo que tienes ganas es de escuchar gilipolleces.

[WodrowST]

No es una opinion subjetiva. He estudiado estadística y economia, así que de esto algo se. La muestra a mayor y mas aleatoria mas representativa y estadística significativa es su estudio. Una muestra de 56 tios no es para nada significativo comparado con una de 3000. Luego, su aleatoriedad, de donde ha sacado a esos tios? Porque si ha cogido a los de propeciahelp, eso de aleatorio no tiene nada y por lo tanto estaríamos hablando de un estudio totalmente sesgado.

Luego lo que dices del estudio japonés es falso. El estudio se llama: Evaluation of efficacy and safety of finasteride 1mg in 3177 Japanese men with AGA. Lo dice bien claro, Safety, ergo analiza ambas cosas, su eficacia y si es un medicament seguro, y las conclusions ya las sabes.

Aqui te dejo el estudio: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21980923

Pero eh, que no es suficiente? No problema, aquí te dejo uno de una muestra de 17000 y pico individuos con problemas de próstata, es decir que les dieron no 1mg sino 5mg!

https://academic.oup.com/jnci/article/9 ... n-Reported

Compara eso con tus 56 tios. Es ridículo, y te invito a que le preguntes a cualquier académico experto en materia. Como te dije yo estudie economia así que puedo pasarte contactos, pero te adelanto que no le darán mucha validez a tu paper.

Y bueno, por si no tienes suficientes, aquí te pego unos cuantos estudios mas:
• http://jnci.oxfordjournals.org/content/99/13/1025.long (n=17,313) Overview of sexual side effects from the PCPT trial. "The effect of finasteride on sexual functioning is minimal for most men"
• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8881946 (n=14,772) Observational cohort study. "Impotence or ejaculatory failure, decreased libido and gynaecomastia in a small proportion of patients were associated with the use of finasteride. This drug is acceptably safe when used in accordance with the current prescribing information."
• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12477383 (n=8,820) Overview of BPH Trials. "Significantly more sexual dysfunction, impotence, ejaculation disorder and decreased libido occurred with finasteride at 12 months; the NNH for any sexual dysfunction at 12 months was 14"
• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20956649 (n=3,927) Review of efficacy and safety for treating hair loss. "Moderate-quality evidence suggests that daily use of oral finasteride increases hair count and improves patient and investigator assessment of hair appearance, while increasing the risk of sexual dysfunction."
• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9610579 (n=3,270) Long-term safety study of finasteride in use for BPH.
• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21980923 (n=3,177) Study on 3,177 japanese men for hair loss. "Adverse reactions occured in 0.7% (23/3,177) of men; seven men discontinued treatment based on risk-benefit considerations. No specific safety problems associated with long-term use were observed."
• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12639651 (n=3,040) PLESS placebo controlled safety study of finasteride for treating BPH. "Compared with placebo, men treated with finasteride experienced new drug-related sexual AEs with an increased incidence only during the first year of therapy."
• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10197842 (n=895) 5-year efficacy and safety study of finasteride. "Finasteride was well tolerated, with no significant increase in the prevalence of sexual adverse events over time."
• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12670567 (n=725) 6-year placebo controlled study on finasteride. "no increase in the prevalence of drug-related adverse events over time."
• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11763381 (n=472) Evaluation of sexual side effects in 1mg finasteride. "The sexual and erectile function of subjects taking finasteride does not significantly differ from that of age-matched controls. This is consistent with the experience of many dermatologists who do not see sexual or erectile dysfunction in patients taking Propecia."
• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12695131 (n=424) 2-year efficacy and safety of 1mg finasteride. "Treatment with finasteride 1 mg was generally well tolerated."
• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23067029 (n=378) Safety assessment of fin vs dut. "The incidence of erectile dysfunction, ejaculatory dysfunction and decreased libido resulting in discontinuation from therapy for finasteride was (2.1%, 1.8%, 1.4% respectively."
• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15262698 (n=186) Evaluation of sexual function for 1mg finasteride. "Our results support the clinical impression that sexual side effects are actually much less common than reported in clinical trials. The sexual function of all patients remained stable during treatment with 1 mg of finasteride." (This is less than 200 participants, but I included it since it was more relevant due to it being conducted on younger men)
• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2840927/ (n=N/A) Finasteride and it's impact on sexual function and prostate cancer. (This is a retrospective analysis, but I wanted to include it because it analyzed some of the studies I posted and also gives some great information)


Ahi tienes como unos 12 estudios o asi, la mayoria de ellos con una muestra mas significativa que el tuyo.

Ahora dime porque tu estudio vale mas que todos esos, dime va.

Pero que vamos, todo esto yo siempre te lo pongo, creo que es la tercera vez que te publico todos esos papers y como siempre no respondes o tiras balones fuera xD.


Y por cierto, deberias informarte mas sobre el efecto placebo. Hay un programa llamado Redes de Eduard Punset donde habla de este y lo poderosa que puede ser la sugestion, de ahi a que siempre pongan mucho enfasis en quitar esa variable de la ecuacion.

[WodrowST]

hola no entiendo nada creo que te has equivocado e yo soy un chico nuevo de nafarroa

Hola me referia a Dario.

Dario, Sin argumentos? Pero Dario, cuando nos mostraras una analitica de tu estado biologico? Algun dia?

Por cierto, he visto el estudio que has puesto en tu firma. La muestra es de 54 individuos. Sabes que eso es muy poco representativo? Mismamente en Japon hicieron un estudio con 3000 individuos. Eso es un numero a tener en cuenta. Ah y ese estudio demostro lo de siempre: Bajo porcentaje con efectos adversos y estos remitieron al dejar la droga.

A ver, no termino de entender a quién ofende Dario, o la infinidad de casos con secundarios persistentes que hay en el foro americano o el inglés, hablando de su experiencia con el finasteride; y tampoco por qué hay foreros que se sienten atacados por el hecho de que haya gente con secundarios persistentes. Es como si nuestros casos os recordaran que le puede pasar a cualquiera y eso os jodiera. Los que tenemos la desgracia de padecerlos sólo damos fe de su existencia, y ahí se acaba el tema, no tenemos que convencer a nadie; cualquiera que lleve un tiempo metido en esto y sea medianamente inteligente sabe que la existencia de efectos secundarios persistentes vinculados al finasteride es un hecho, y no porque lo diga yo o cualquiera de los miles de afectados por todo el mundo que cuentan su caso en este y en hairlosstalk o baldtruthtalk, es que lo dice el puto prospecto. En 2012, la FDA, después de recibir infinidad de reportes sobre secundarios, ordenó modificar el prospecto incluyendo la existencia de casos de secundarios persistentes, donde textualmente se dice : "- persistencia de la dificultad de tener una erección después de interrumpir el tratamiento
- disminución persistente del deseo sexual que puede continuar después de interrumpir el tratamiento".
Además, hay estudios de la Universidad de Harvard http://www.pfsfoundation.org/news/clini ... affiliate/
La Universidad de Milan http://www.pfsfoundation.org/news/2061/
La Universidad de Houston http://www.pfsfoundation.org/news/clini ... -medicine/
En estos estudios se intenta desentrañar por qué hay pacientes en los que no desaparecen los secundarios, repito: no se debate la existencia o no de secundarios persistentes, son un hecho (aunque sea en un porcentaje muy bajo, pero un porcentaje bajo de jóvenes castrados durante años o durante toda su vida ya es lo suficientemente grave).
También puedes consultar este artículo de la Journal of Sexual Medicine (que no es precisamente un panfleto) en el que se estudian sujetos con problemas sexuales persistentes causados por el finasteride: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... x/abstract
Yo no pretendo que nadie deje de tomar finasteride, yo lo tomé como 7 años sin problemas y ojalá hubiera podido seguir tomándolo, pero joder, si tienes la desgracia de que te afecte esto, lo último de lo que tienes ganas es de escuchar gilipolleces.

En esos estudios no se especifique que sea Finasteride la causa de dicha persistencia, sino que puede deberse a factores psicologicos al haberlos sufrido.

Pero vamos mira mi post anterior, ahi tienes coomo 12 papers que dicen lo de siempre.

[WodrowST]

Aparte me hablas de representatividad y ya el primer estudio que me pasas, es en personas mayores de 55 años. Cuando propecia lo toman en su mayoria jovenes de 20 a 30 años.

Ves como tiras balones fuera? De todo lo que te he puesto solo sacas esa tontería, y lo es porque el que tu tengas 20 primaveras no quiere decir que propecia lo tomen gente de 20 y 30. Lo toman gente de 20, 30, 40 y 50 o mas. Pero eh, no te sirve ese? El de los japos ya te he mostrado que habla de su seguridad. Y sino, pues tienes los otros 12 o 13 que hay.

[alberto3]

Yo no voy a tratar de convencer a nadie de nada, pero hay que ser muy ingenuo para pensar que se cambia el etiquetado del prospecto, que algunas de las universidades más importantes del mundo reconocen este problema y se preocupan por intentar descubrir qué alteraciones genéticas y neurológicas puede haber detrás, que la prensa generalista (hay artículos y programas en la bbc, el abc, washington post, tv3, televisión sueca, etc.,) se hace eco de esa enfermedad, que se interpone una demanda millonaria a merck, que hay endocrinos, neurólogos, endocrinos y andrólogos de todo el mundo intentando encontrar una solución (puedes ver los nombres y apellidos en la página de la fundación), que publicaciones médicas de referencia se encargan de estudiar este asunto... porque a 4 "zumbados" no se nos levanta la polla durante años y algunos están tan tarados que se terminan poniendo prótesis de pene porque ni con cialis, ni viagra ni caverject ni hostias.

[jonbb]

bueno lo que esta claro que para salud es mejor no tomar finasteride que tomar. pero otra cosa os digo aqui de la mierda ya no se libra ni cristo. todo cristo aun llevando una dieta sana comemos todos los dias hormonas toxinas y venenos en todas nuestras comidas. pongo un gran ejemplo el pollo que sano verdad? casualidad que yo tengo pollos soy de pueblo y de vez encuando crio para casa y les tengo que dar aparte maiz morque si no no engordan ni para el copon para poder matarlos y comerlos. aun a si tienes que esperar 4 meses o asi para que engorden y poder sacrificarlos para comer.
ahora direis y los que comemos todos del supermercado? pues facil 36 dias exactos desde que nacen y se sacrifican para comer. hormonas de crecimiento que despues te las jalas.
y asi una tras otra y eso en comida sana imaginate en la comida rapida y asi.....
en definitiva que hay muchos tipos de finasterides que nos comemos todos los dias. aparte polucion radiaccion moviles. vamos que te jalas un smartphone y tienes cobertura con 4g y todo en tu estomago.

[jonbb]

pues a ti te habra dado el finasteride y a tu vecino el pollo que le dio cancer y se lo llevo a la tumba. a cada uno le puede dar una cosa y al otro no.
las estadisticas por comida polucion y demas son abrumadoras y muchisimo mayores al finasteride. el problema que no combiene sacarlas a la luz por puro negocio. nada mas

[jonbb]

https://youtu.be/RjV3bOBe1B4

[carlodd]

bueno lo que esta claro que para salud es mejor no tomar finasteride que tomar. pero otra cosa os digo aqui de la mierda ya no se libra ni cristo. todo cristo aun llevando una dieta sana comemos todos los dias hormonas toxinas y venenos en todas nuestras comidas. pongo un gran ejemplo el pollo que sano verdad? casualidad que yo tengo pollos soy de pueblo y de vez encuando crio para casa y les tengo que dar aparte maiz morque si no no engordan ni para el copon para poder matarlos y comerlos. aun a si tienes que esperar 4 meses o asi para que engorden y poder sacrificarlos para comer.
ahora direis y los que comemos todos del supermercado? pues facil 36 dias exactos desde que nacen y se sacrifican para comer. hormonas de crecimiento que despues te las jalas.
y asi una tras otra y eso en comida sana imaginate en la comida rapida y asi.....
en definitiva que hay muchos tipos de finasterides que nos comemos todos los dias. aparte polucion radiaccion moviles. vamos que te jalas un smartphone y tienes cobertura con 4g y todo en tu estomago.

Totalmente de acuerdo, por no hablar del sedentarismo, tabaquismo, ingesta de alcohol, el estrés...