[pepejorileto]

Nunca lo sabremos, hasta que los consumidores no empiecen a valorar mas lo limitadisimo de su zona donante y a partir de ahi buscar reducir el daño de los foliculos, los cirujanos no van a verse obligados a ofrecer mejores tasas de supervivencia, ni a investigar hacia nuevos horizontes sobre como mejorar esta variable.

Si yo me tendria que operar, no tengo la menor duda que iria con Keser, no se si cuidara mas los foliculos, si hay mayor tasa de supervivencia o si simplemente los coloca de una manera diferente, pero es quien mejores resultados logra en comparacion con los foliculos utilizados.

Yo a veces veo casos que parece ser que el paciente ni se puso a hacer numeros tan simples como superficie por densidad. Si te dice que te colocan 3000 foliculos, y tienes un area de 40cm2, la densidad resultante deberia ser altisima (razon de 75uf). Es un mero ejemplo, pero que nos da gran informacion sobre si lo que nos cobraron, y los foliculos que nos quitaron para siempre, realmente crecienron. Cuando veo cifras que superan los 3000uf, y no veo resultados muy buenos en zonas de 70cm2, simplemente deduzco que los 3000uf no estan ahi, o al menos no estan vivos. 40uf por cm2 dan buena densidad. Ahora, ya ni se presenta la planificacion, ni se dice donde se colocaron, ni cual era el area, no se dice nada. Te ponen un par de fotos muy producidas, y asunto terminado.

[peloncillo]

Me gustaria saber de que % de transecciones hablamos en realidad cuando se usa el micromotor, intuyo que bastante mas de un 10%. Lo que pasa es que muchos foliculos seran implantados a pesar de haber sido transeccionados por la viabilidad de un solo pelo. Pero no dejan de ser transecciones que reducen drasticamente tu densidad final.

Por cierto, aqui y en el el foro Belli Capelli se ven algunos casos en que el dr Kul ha puesto hasta 300 grafts de mas gratis. Sera para compensar los que el micromotor se lleva por delante ? En cualquier caso, 300 grafts a 6 Euros el graft que saldria en nuestro muy economico Dr Lorenzo son 1800 Euros. Si 2000 grafts con el Dr turco salen a 2000 Euros, menos 1800 Euros que te regala, al final el transplante sale por 200 Euros. Me lo llevo !!!!!

Pues yo sinceramente si de 2000 grafts, 300 se los va a cargar, sumado a los que no sobrevivan por otras causas del proceso, el precio es de lo que menos me importaría.

Como bien dice pepejorileto, la gente creo que no da la importacia que tiene la limitación de la zona donante.

Yo por ejemplo me he operado con Keser precisamente por el alto índice de supervivencia que tiene y por la sensación de densidad y cobertura que da usando bastantes menos grafts que cualquier otro doctor. Para mi reservar la zona donante es importantísimo. Y me hubiese operado con Keser si en vez de 3,50 el graft me cobrase a 6, sinceramente.

Para que te hagas una idea, las estimaciones para mi alopecia que me hacía cualquier otro doctor (de los nombrados aqui como tops) eran mucho mayores que las que me dio Keser.
A mi me puso 1750 (y porque le insisti mucho, por el habría puesto 1500, lo que me había estimado inicialmente). De los demás doctores el que menos me estimaba eran 2500 (con la misma linea ojo, esto lo dejé bien claro), algunos 3000 por ejemplo, etc. Repito, de los tops de aqui.

Con esto quiero decir que para quedar igual (o peor) prefiero usar menos grafts (NO por el tema del dinero), si no por tener en la recámara para un futuro. Esto es algo que cuando se te acabe, se acabó.

[Er melena]

Yo tengo 3000 euros y creo que me hace falta unos 2000 graft, asi que es mi unica opcion. Ya he mandado las fotos al comercial para que me haga diagnostico el doctor Kul. Espero que estas Navidades pueda ir a operarme. Ya os ir contando

[Er melena]

Una pregunta... Se pueden sacar los graft aparte de la cabeza no? de la barba, pecho... Entonces que problema hay con la zona donante?

[Deforestao]

Esa es otra de las grandes falsedades de este campo de la cirujia. No es que no crezcan o sobrevivan un buen numero de foliculos teniendo en cuenta, como bien observas, alto tan elemental y que normalmente se pasa por alto como es el simple calculo superficie receptora/numero de grafts. Es que directamente no te implantan los grafts que te dicen. Por tanto, creo que muchos no deberian cobrar por grafts sino por sesion. Si te cobran por grafts, que minimo que con ampliaciones de alta resolucion te demuestren que efectivamente la densidad que te han puesto (con independencia de lo que luego sobreviva) se corresponde al calculo que mencionabas de numero de grafts por cm2. Y si tienes la paciencia de contar los grafts cuando efectivamente te los implantan durante tu intervencion, si al final no salen las cuentas, tendran recursos para escabullirse como que te implantaron mas de un graft simple en una sola incision para disminuir el trauma de la zona receptora. Yo desde luego no cuento las densidades que dicen en las fotos de inmediatamente despues del transplante.

[Deforestao]

Por si os interesa os dejo el link donde el Dr De Reys explica por que la extraccion manual es mucho maz eficiente en el apartado transecciones (esta en ingles pero se entiende muy bien):

http://www.youtube.com/watch?v=oUTYzZNK3u4

[Deforestao]

A mi particularmente, el sentido comun me dice que si el micromotor consiguiese los mismos resultados todos los cirujanos lo emplearian. Nadie optaria por un procedimiento mucho mas tedioso, que alarga enormemente el tiempo de la cirujia, incrementa considerablemente la fatiga y el tiempo que los grafts estan sin suministro de oxigeno. Nadie en este campo cobra por tiempo por eso nadie echaria mas horas innecesarias por amor al arte. Se cobra por grafts y el precio del graft suele estar determinado por los resultados que cabe esperar de cada cirujano. Alguien objetara que los cirujanos pueden optar por el procedimiento de extraccion manual mucho mas laborioso y basado en una mayor destreza tecnica simplemente pada justification sus altisimos honorarios. No lo creo. Aqui lo que cuentan son los resultados y si un cirujano desarrollase un metodo con el que obtuviese muchisimo mejores resultados que todos los demas y le llevase media hora, estoy seguro de que su tarifa seria tambien la mas elevada. Si Keser puede cobrar a 3 Euros el graft en Turquia, el mismo precio que Bisanga por tira en Belgica con el coste de la vida varies veces mas alto en ese pais, no es por otra cosa que por los buenos resultados que lleva cosechando durante su trayectoria.

[peloncillo]

Efectivamente, estoy de acuerdo con esto último.
Puntualizar que Keser cobra a 3,50 euros el graft y Bisanga a 5 euros los 1000 primeros y a 3 euros a partir de esa cifra (técnica FUE en los dos casos, por lo que una operación de unos 3000 grafts sale parecidisimo). Te lo comento por el nivel de vida que comentas entre Bélgica y Turquía.
En teoría con el manual es cierto que (bien usado, como hacen los buenos) tiene menor indice de transección comparado con micromotor (bien usado también). Eso está claro.
Que es mas laborioso, mas cansado, etc etc también está claro.
De hecho hay doctores que te dejan la opción entre manual y motorizado, siendo el precio por graft del manual mas caro (precisamente el Dr. Kul del que trata el hilo te da esa opción si mal no recuerdo).

[Deforestao]

Er melena, el pelo de otras zonas no tiene el mismo grosor ni textura ni tasas de supervivencia ni los mismos ciclos de fases de reposo y crecimiento. La naturalidad que puede conseguirse, por consiguiente, no puede equipararse a la obtenida con foliculos procedentes de las zonas temporal y occipital de la cabeza. De ahi, que tengan que implantarse normalmente alternando con grafts del cuero cabelludo.

Acabo de ver recientemente, sin embargo, un caso que estara entre los mayores en cuanto a numero de grafts de la barba, implantados especialmente en la zona frontal y media, nada menos que 5000 grafts exclusivamente de la barba !!!! Y sin combinarse con grafts extraidos de la cabeza. Y he de decir que el resultado de este transplante realizado por el Dr Umar no era nada malo. El paciente decia que tenia que llevarlo no demasiado largo para no comprometer la naturalidad pero no lo llevaba ni mucho menos rapado, yo diria unos 3 cm. Las cicatrices eran indetectables ademas.

Para mi es un caso interesante. Por lo menos si el dia de manana me quedo a cero recursos de la donante preferente y mi zona segura al final no lo es tanto, creo que optare por ponerme una buena densidad frontal con grafts de la barba y llevarlo corto. Particularmente de tener que elegir, prefiero a Zidane que al Sting actual con coronilla poblada pero muchisima recesion y enormes entradas.

[Deforestao]

Gracias por las puntualizaciones sobre las tarifas de ambos doctores, Peloncillo. Pero como decia en mi primer comentario de este hilo muestrame un solo caso del Dr Kul en el que haya operado manualmente. Creo que ofrecer los dos metodos al mismo precio para simplemente hacer pensar que ambos procedimientos estan a la misma altura en cuanto a los resultados que caben esperarse de ambos pero luego extraer siempre con micromotor es un motivo de desconfianza al menos para pacientes con un cierto sentido critico. A mi personalmente no me cuela. Hasta la fecha no conozco ningun Dr que opere manualmente, de verdad, no en el papel, por menos de 2.5 euros/graft. Si conoces alguno, te ruego me lo hagas saber.

[Deforestao]

El Dr Kul ofrece "de palabra" ambas tecnicas de extraccion al mismo precio, 1 euro graft. Hakan Doganay es el que ofrece ambos procedimientos a diferente precio, cobrando creo que a 2 y a 2.5 Euros respectivamente el motorizado y el manual. Si sabeis de mas doctores que ofrezcan ambos procedimientos me encantaria conocer el dato.

[megalodon]

Pues deberia de pronunciarse Firat y defender a su doctor, o me temo que vas a tener toda la razon......

[pepejorileto]

Tenga en cuenta que si la mayoria que extrae son auxiliares, el instrumental esta en manos de un tercero y no del dr en cuestion. Es un debate muy largo que al no tener estudios o documentacion para analizar deberia basarse en conjeturas, y de nada sirve. Por lo cual solo queda guiarse por los resultados y que cada uno use lo que quiera para extraer.

Opino que quien mira el coste de operarse en algo tan delicado y limitado como es esto, se ha equivodado de entrada. Son los foliculos lo mas costoso que tenemos, no tienen precio pues el precio se lo pones tu (que tanto te importa tener cabello?). Luego pagas para quien manipule tu capital (que son los foliculos, no el dinero) no lo dañe. Hay que mirar los resultados, y no el costo. Se sabe que en Hair Recovery Argentina literalmente tiraban foliculos extraidos (por tira) cuando habian puesto todo lo que ellos podian poner en la zona. Estos carniceros le dejan a la gente una cicatriz de oreja a oreja para extraer 1000 foliculos. Basta con googlear esto para encontrar los comentarios terrorificos de dicha clinica. Hay que tener mucho cuidado a la hora de verse tentado por los precios, y no caer en la desesperacion.

Consulto algo que lei aca, es factible unir dos grafts (digamos 2 de 2 cabellos) e implantarlo en un solo lugar? Esto claramente permitiria mejorar la densidad por cm2 (sobretodo en primeras lineas). De ser factible, se ve afectada su supervivencia?

[peloncillo]

Si, en efecto, no he visto casos del Dr. Kul con punch manual, solo sé que lo ofrece, nada mas.
Doganay lo ofrece a diferente precio sin embargo dice que no ha notado ningún tipo de diferencia a la hora de hacerlo de una manera u otra...no sé, es un poco raro la verdad...
En cuanto al Dr Umar yo creo que es lo mejor que hay sin duda en cuanto al BHT, tiene un montón de casos y reparaciones que la verdad es que son impresionantes. Precisamente ese de la barba de 5000 unidades no le he visto, si me puedes poner el enlace te lo agradecería. De todas formas me parece una brutalidad sacar tantas unidades de la barba, de hecho me parece imposible, ya que había oido mas de una vez que se podrían sacar hasta 2000 de esa zona...

[Representante Dr Kul]

Solo quiero confirmar que ofrecemos las dos punches de verdad y no "de palabra."

Sobre el micromotor, veo mucha desinformación en este hilo y con la experiencia que tengo en el mundo de trasplante de pelo, este desinformación parece mas intencional que de ignorancia. No quería meterme porque es una "discusión" muy superficial.


Micromotor no daña ningún folículo, la persona que lo utiliza hace el daño. Es como decir "Escalpelo hace daño en las cirugías." No es un herramienta para el uso de enfermeras o asistentes. En manos de un profesional, no tiene ninguna diferencia que un punch manual. Eso lo sabemos todos, incluso los foreros que intentan a continuar con la discusión.

Trasplante de pelo es una intervención quirúrgica. Ahora, yo voy a una clínica para tener una cirugía, pago un montón de dinero, acepto que me lo haga la enfermera o asistente y acaba dañando mis folículos intentando utilizar micromotor. Quien tiene la culpa? Yo por elegir una enfermera para una cirugía? El doctor por anunciar su nombre como el experto y luego dejar sus asistentes que realicen la cirugía para el? O el gobierno por dejar enfermeras y asistentes operar en pacientes? Yo diría que un poco de todos.

No puedo entrar a foros a menudo pero si tenéis alguna duda o pregunta, siempre me podéis contactar enviando un email a firat@drkul.com .