[y3ah]

@ y3ah, nuevamente intentas aplicar al resto de la gente tu propio criterio sobre que densidad sería la correcta y esto es un error puesto que lo que para ti puede ser una densidad insuficiente para otro paciente puede ser una densidad más que suficiente, es cuestión de prioridades, objetivos y presupuesto, entre otras cosas. Aquí las cosas no son o blanco o negro, también pueden ser gris.
En cuanto a lo que me comentas sobre casos de más de 3.500 o 4.000 grafts, hace poco en este post reciente, te puse un ejemplo de alopecia nw6 restaurada con 5.300 grafts, pero no obtuve comentarios por tu parte.

No obtuviste comentarios por mi parte porque 5.300 grafts en dos operaciones no es un caso de UNA OPERACION con mas de 4000 grafts que es lo que yo te pido. Simplemente siempre te hago la misma pregunta porque las clinicas que no son TOPS no suelen poner muchos grafts ya sea en zonas grandes o zonas pequeñas (por la razon que sea).

De todas formas el resultado como siempre a mi me parece bueno y no lo discuto, pero seguis estando lejos de la excelencia de otros doctores.

[y3ah]

Yo no voy en contra vuestra pero es que fijate que de todos los casos que poneis el comentario que mas se puede extraer es:

-Ostia pues muy buen caso para EL NUMERO DE GRAFTS.


Sera un caso de top cuando no hayan peros.

[escar]

Hola y3ah, lamento contradecirte pero el hecho de que tu tengas peros no significa que no sea un caso TOP.

No obtuviste comentarios por mi parte porque 5.300 grafts en dos operaciones no es un caso de UNA OPERACION con mas de 4000 grafts que es lo que yo te pido. Simplemente siempre te hago la misma pregunta porque las clinicas que no son TOPS no suelen poner muchos grafts ya sea en zonas grandes o zonas pequeñas (por la razon que sea).

El hecho de que sea en dos operaciones para mi no es sinónimo de ser menos TOP que nadie, pero como tal vez tenemos distintos criterios sobre lo que es TOP me gustaría que me muestres ejemplos de lo que me pides, casos FUE de más de 4.000 grafts en una operación, y lo comentamos.

[neretva]

Yo, la verdad, veo absurda la extraña guerra de si un cirujano es "top" o no lo es... es como cuando uno habla de si un coche es "premium" o no lo es. Lo que importa es el grado de satisfacción de sus pacientes. Si éstos salen felices y satisfechos pues el objetivo está cumplido.

Reitero mi más sincera enhorabuena tanto para el paciente como para el cirujando. ¿Que es mejorable?, pues claro que sí, como todo... pero no se puede negar que es un resultado realmente bueno. Si el paciente considera en algún momento que quiere más densidad ahí tiene su zona donante más que sobrada para hacerse un segundo procedimiento.

Yo empecé con una operación que me dio una densidad aceptable (en CETA, con el Dr. Lorenzo)... no para tirar cohetes y decir que tenía mi pelo de los 16 años, pero sí aceptable. Después me hice una segunda operación para arreglar coronilla y dar más densidad a la zona frontal. Con los años, debido a la necesidad de abandonar por completo los dos únicos remedios eficaces contra la AGA (Finaseride y Minoxidil), perdí el pelo nativo y volví a quedarme con una densidad muy pobre y he decidido hacerme otras 2 operaciones para arreglar el tinglado. Es un ejemplo de que el paciente, si en algún momento quiere más, puede hacerse más. Lo que no tiene sentido es meter de una sola tacada 6000 UFs sin hacer un planteamiento futuro... ¿y si el paciente siguiese perdiendo pelo, de dónde iban a coger más para implantarle?

En definitiva, ¡buen trabajo!

[y3ah]

Es absurdo Escar yo te he hecho siempre esta pregunta:

Teneis algun caso de 4000 grafts en UNA operacion (da igual en cuantos dias se haga esta operacion pero en una)?

Si no los teneis no pasa anda dime que no y punto, si para ti tener casos de ese tipo no es significativo no itnentes ocultarme que no teneis casos o me pintes otros casos como que si lo son.

Yo solo digo que tu a uno de los tops le mandas bastantes casos de los vuestros y ellos pondrian mas grafts. Esto es positivo es negativo? Cada uno que piense lo que quiera no sere yo quien le diga a la gente la densidad que es correcta.

Pero aqui repito algo muy cierto y que no vas a poder entrar en debate de tu clinica y es que todos vuestros casos estan bien pero tan solo para la cantidad de grafts usada. Esto ultimo te lo repetiran hasta la saciedad cuando hables con gente que ha visto varios casos de doctores de todo el mundo.

[y3ah]

Si puede hacerse en una porque en dos?
El caso es que no estamos seguros de que esta clincia pueda hacer en una pasada un trabajo en una NW avanzada porque no hemos visto ninguno. Tan solo casos como este en los que se injerta densidad justita y como no con alto grado de supervivencia (na mas faltaria).

Lo que no tiene sentido es meter de una sola tacada 6000 UFs sin hacer un planteamiento futuro... ¿y si el paciente siguiese perdiendo pelo, de dónde iban a coger más para implantarle?

Esta muy bien esto que apuntas, pero en casos de este tipo que planteamiento futuro puedes hacer? No tiene practicamente pelo que perder y se medica... cualquier doctor te saca el maximo de ufs que pueda y las pone arriba que es lo que han hecho en CETA solo que CETA parece que no es capaz de injertar a mayor densidad por eso ponen cantidades mas modestas.

[escar]

Yo, la verdad, veo absurda la extraña guerra de si un cirujano es "top" o no lo es... es como cuando uno habla de si un coche es "premium" o no lo es. Lo que importa es el grado de satisfacción de sus pacientes. Si éstos salen felices y satisfechos pues el objetivo está cumplido.

Reitero mi más sincera enhorabuena tanto para el paciente como para el cirujando. ¿Que es mejorable?, pues claro que sí, como todo... pero no se puede negar que es un resultado realmente bueno. Si el paciente considera en algún momento que quiere más densidad ahí tiene su zona donante más que sobrada para hacerse un segundo procedimiento.

Yo empecé con una operación que me dio una densidad aceptable (en CETA, con el Dr. Lorenzo)... no para tirar cohetes y decir que tenía mi pelo de los 16 años, pero sí aceptable. Después me hice una segunda operación para arreglar coronilla y dar más densidad a la zona frontal. Con los años, debido a la necesidad de abandonar por completo los dos únicos remedios eficaces contra la AGA (Finaseride y Minoxidil), perdí el pelo nativo y volví a quedarme con una densidad muy pobre y he decidido hacerme otras 2 operaciones para arreglar el tinglado. Es un ejemplo de que el paciente, si en algún momento quiere más, puede hacerse más. Lo que no tiene sentido es meter de una sola tacada 6000 UFs sin hacer un planteamiento futuro... ¿y si el paciente siguiese perdiendo pelo, de dónde iban a coger más para implantarle?

En definitiva, ¡buen trabajo!

Totalmente de acuerdo, me parece una discusión estéril, mas bien de críos, "no, tu doctor no es TOP, no pues el mío si lo es..no, yo no si es TOP no juego, ala..."

Has explicado perfectamente mi punto de vista, muchas gracias.

Saludos!

[y3ah]

Totalmente de acuerdo, me parece una discusión estéril, mas bien de críos, "no, tu doctor no es TOP, no pues el mío si lo es..no, yo no si es TOP no juego, ala..."

Has explicado perfectamente mi punto de vista, muchas gracias.

Y desde luego tambien ha explicado el mio.

Solo que yo te he hecho una pregunta como 10 veces y solo has hecho que eludirla y eres el COMERCIAL de la clinica.

[escar]

Es absurdo Escar yo te he hecho siempre esta pregunta:

Teneis algun caso de 4000 grafts en UNA operacion (da igual en cuantos dias se haga esta operacion pero en una)?

Si no los teneis no pasa anda dime que no y punto, si para ti tener casos de ese tipo no es significativo no itnentes ocultarme que no teneis casos o me pintes otros casos como que si lo son.

Yo solo digo que tu a uno de los tops le mandas bastantes casos de los vuestros y ellos pondrian mas grafts. Esto es positivo es negativo? Cada uno que piense lo que quiera no sere yo quien le diga a la gente la densidad que es correcta.

Pero aqui repito algo muy cierto y que no vas a poder entrar en debate de tu clinica y es que todos vuestros casos estan bien pero tan solo para la cantidad de grafts usada. Esto ultimo te lo repetiran hasta la saciedad cuando hables con gente que ha visto varios casos de doctores de todo el mundo.

Si es absurdo si, desde el momento que andamos poniendo etiquetas a los doctores es un completo absurdo, como dice neretva, aquí lo que cuenta es que el paciente quede contento, y si es con un TOP o es con un sub-top pues sinceramente......lo que cuentan son los resultados, que los grafts que te pongan salgan y ofrezcan un rendimiento máximo tanto de tu zona donante como del dinero que has pagado y si para obtener un buen resultado no tienes que hipotecar tu zona donante pues mejor, para mi querría esa opción, aunque para mi ya es tarde.

Pero veo que no te has querido mojar a la hora de mostrarme casos "TOP" de mas de 4.000 grafts FUE en una operación, o es que no has encontrado nada?, porque a mi me gustaría ver ejemplos de lo que me pides y que tu consideres TOP, para hacerme una idea del concepto que tienes de "TOP"

Respecto a lo de que le mandas uno de nuestros casos a uno de tus considerados "TOPS" y le ponen más grafts, sinceramente, eso es un brindis al sol, entonces ya sólo por eso son mejores?, hay que tener en cuenta muchos factores, resultado y rendimiento de los grafts, prioridades y objetivos del paciente, presupuesto, posible previsión futura, etc..., poner más grafts no lo es todo, te lo estoy explicando en cada hilo que abro y sigues empecinado en lo mismo.

Me alegro mucho de que me digan que para el número de grafts empleado es un buen resultado, prefiero eso a que digan se han empleado muchos grafts para un resultado normalito.

No hace falta ser un crack para coger y meter 3.000 grafts en unas entradas, eso lo puede hacer cualquier doctor que se lo proponga, ahora bien, lo que no puede hacer cualquier doctor es conseguir un buen resultado empleando pocos grafts, porque ahí si que se ve el rendimiento claramente de los injertos.

[escar]

Si puede hacerse en una porque en dos?
El caso es que no estamos seguros de que esta clincia pueda hacer en una pasada un trabajo en una NW avanzada porque no hemos visto ninguno. Tan solo casos como este en los que se injerta densidad justita y como no con alto grado de supervivencia (na mas faltaria).

Lo que no tiene sentido es meter de una sola tacada 6000 UFs sin hacer un planteamiento futuro... ¿y si el paciente siguiese perdiendo pelo, de dónde iban a coger más para implantarle?

Esta muy bien esto que apuntas, pero en casos de este tipo que planteamiento futuro puedes hacer? No tiene practicamente pelo que perder y se medica... cualquier doctor te saca el maximo de ufs que pueda y las pone arriba que es lo que han hecho en CETA solo que CETA parece que no es capaz de injertar a mayor densidad por eso ponen cantidades mas modestas.

Estamos en todos los posts hablando del mismo tema y como ya te he respondido en otro hilo te lo pego aquí de nuevo:


Respecto a las densidad muchos doctores de renombre como Hasson, Saphiro, Cole, Rassman y en general la gran mayoría, coinciden en que la densidad óptima para una trasplante oscila alrededor de los 50 grafts por cm/2 de media, no obstante hay puntos o zonas en las que se emplea una densidad mayor para obtener un mejor resultado, como la zona de la primera línea, haciendo un degradado de mas a menos sin que resulte en un cambio brusco de densidad entre zonas.

Sobre que es mejor si hacerlo en una operación o en dos, hay opiniones de todo tipo, unas opiniones dicen que es mejor en una porque evitamos pasar dos veces por el mismo sitio, aunque existe el riesgo de obtener una menor tasa de crecimiento por meter excesiva densidad, casos de ejemplos de este problema los hay a montones.

Por otro lado hacerlo en dos sesiones permite por un lado tener una mayor tarifa de éxito en el crecimiento y supervivencia de los grafts, pasar de nuevo por una zona previamente injertada es factible y un doctor habilidoso lo puede hacer, el Dr Martinez lo puede hacer, si la zona presenta una densidad inferior a 50 grafts por cm2, si existe una densidad igual o mayor a 50 grafts por cm2 no sería recomendable pasar de nuevo por esa zona por riesgo a crear transección de los injertos.

[kasius74]

En lo que los Top hagan operaciones de hasta 4000 grafts en una operacion lamento no darte la razon Y3ah... un buen ejemplo lo tienes con Bisanga del que siendo de los que mas casos posteados, con muchos años de recorrido a sus espaldas mediante esta tecnica no recuerdo haber visto ningun caso que supere los 3000, suele estar en una media de 2500... y el algo sabe del tema...

Yo creo que a lo que te refieres es que que en el mismo espacio en el que por ejemplo CETA injerta una catidad X de injertos, otros, por ejemplo de los mas reconocidos en el mundo como Ferudini, Bisanga, Rahal y HDC para que Escar no se me enfade.... utilizan muchos mas... el por que... cuando vea un caso de dense packing, como el de Patan por ejemplo con 2000 grafts metidos en una superficie igual, a una operacion y con exito de supervivencia mayor del 90%, tanto en la clinica CETA como al Dr Lorenzo... entonces cambiare de opinion pero a dia de hoy como no lo he visto en ninguna de las dos y si algun fracaso de supervivencia en el caso de Lorenzo cuando lo ha intentado (por ejemplo velocirraptor, jjgm)... es decir sigo pensando que el uso del "implanter" es lo que limita poder trabajar con esas densidades a una operacion... y cuando vea algun caso que me haga cambiar de opinion lo hare encantado...

Saludos

[carlos79]

Yo sigo pensando que si se postearan casos sin exponer la clínica que opera muchas opiniones cambiarían, muchas veces estamos condicionados por eso (me incluyo).

[y3ah]

Si Kasius me refiero a lo mismo que te refieres tu pero lo he dicho ya tantas veces que ya se debe entender hasta mal.

Me alegro mucho de que me digan que para el número de grafts empleado es un buen resultado, prefiero eso a que digan se han empleado muchos grafts para un resultado normalito.

No hace falta ser un crack para coger y meter 3.000 grafts en unas entradas, eso lo puede hacer cualquier doctor que se lo proponga, ahora bien, lo que no puede hacer cualquier doctor es conseguir un buen resultado empleando pocos grafts, porque ahí si que se ve el rendimiento claramente de los injertos.

Respondiendote a ti Escar tu no has repuesto mi pregunta (no te culpo ya que no puedes hacerlo porque no teneis casos o no teneis casos buenos con mas grafts )

No hace falta ser un crack para meter 3000 en unas entradas JAAAA!! hace falta ser muy crack para meter 3000 y que sobrevivan en un espacio reducido. Mira que rapido echas balones fuera porque vosotros esto no lo haceis nunca.. los 3000 los dejais bien repartiditos eeh para que no haya transeccion.

Poner pocos grafts si que lo saben hacer todos (y con buena supervivencia que na mas faltaria!!) y por otra parte no tiene que ser poner muchos grafts y resultado normalito, los hay con muchos grafts y resultados excelentes pero bueno otra cosa es que vosotros no confieis en llegar a un buen resultado si meteis ciertas densidades.

Tampoco voy a ponerte ejemplos de casos tops porque sabes de sobre que en bellicaplli los hay a patadas yo los he visto, tu tambien y muchos de los foreros.

Asi que sin darle mas vueltas me reitero en que teneis buenos resultados para los grafts que meteis.

Por otra parte zanjo discusion porque a mi me la trae.. yo ya se de que estoy hablando y la mayoria de foreros experimentados tambien.


Seguramente me contestaras este mensaje desviando el tema principal como siempre pero bueno me da igual te prometo no contestartelo porque ya creo que quien ha querido entenderme me ha entendido (comparta o no mi opinion).

[robertiiin]

hola,soy nuevo en el foro,me gustan mucho los resultados de clinica ceta sobre todo muy naturales,estoy pensando en operarme alli,

[escar]

Hola Robertin, muchas gracias por los comentarios, en verdad los resultados de CETA pues como todo en esta vida, habrán personas que les gusten más y a otros que les gusten menos, pero lo que no cabe duda es que son muy naturales y otro dato a tener en cuenta, el Dr Martínez es fiable como un coche alemán, todos los casos que he visto son efectividad pura.

Si te puedo ayudar en cualquier cosa relacionada con CETA por mi parte estoy a tu servicio.

Saludos!