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Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Dom Ago 23, 2015 10:30 pm
por lossuaves
"Al final del año, la mayoría de los pacientes (86%) que tomaron finasteride obtuvo un crecimiento significativo de pelo (curiosamente, el 42% del grupo placebo también)"
"En el ensayo doble ciego, Propecia derrotó al placebo y dejó en claro sus resultados. El 83% de los pacientes que tomaron Propecia lograron detener la caída y también promover el crecimiento.
En cambio, de los pacientes que utilizaron el placebo, solamente el 28% tuvo algún resultado. La diferencia es clara.
Es importante tener en cuenta que muchas veces la caída del cabello se detiene sin necesidad de utilizar ningún fármaco. Es por eso que muchos “tratamientos milagro” parecen funcionar. Aprovechando el estudio del Propecia, podemos decir que en 28 de cada 100 personas la caída del cabello se detuvo sin ningún fármaco. "
"Las reacciones adversas fueron:
Disminución de la Líbido en el 1.8% de los pacientes tratados con Finasteride y en 1.3% de los que utilizaron el placebo.
Disfunción de la Erección en el 1.3% de aquellos que usaron Finasteride y el 0.7% de los tratados con placebo.
Disminución del Volumen de la Eyaculacción en el 0.8% que tomaba Finasteride y 0.4% con placebo."
Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Dom Ago 23, 2015 10:33 pm
por Jose Ordenes
En mi opinión la primera foto muestra un mono con una alopecia de tipo areata y no AGA, si nos damos cuenta no existe ese patrón de alopecia en AGA, ese mono no tiene nada de pelo en la cabeza lo cual puede ser producto de una enfermedad tiñoza, arestín, sarna o cualquier infección que lo dejo en esa condición, tanto así que no es un problema común en los monos, existen perros pelados de la cabeza resultado de alguna infección y no por eso voy a decir que los perros sufren de AGA. La segunda foto muestra partes sin pelo no solo en la cabeza sino también en el resto del cuerpo como lo indique con las flechas, ese claro sin pelos se puede tener cualquier tipo de origen, desde rascarse mucho por piojos o pulgas hasta estrés por estar encerrados.
Veremos quien tiene la razón pues es muy difícil sacar conclusiones con este tipo de datos (solo fotos).
Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Dom Ago 23, 2015 10:35 pm
por Jose Ordenes
Vallarino escribió:turolense79 escribió:por eso lo decía Vallarino,hay otra foto mas el estudio sobre alopecia en primates.
Pero, claro, como toda la literatura científica sobre AGA al informático reconvertido a futuro premio Nobel de Dermatología le parece una engañifa, pues qué se le va a hacer.
Por favor evita la ironía.
Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Dom Ago 23, 2015 10:36 pm
por turolense79
tienes datos en los estudios que han echo sobre el tema.
Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Dom Ago 23, 2015 10:37 pm
por Jose Ordenes
lossuaves escribió:"Al final del año, la mayoría de los pacientes (86%) que tomaron finasteride obtuvo un crecimiento significativo de pelo (curiosamente, el 42% del grupo placebo también)"
"En el ensayo doble ciego, Propecia derrotó al placebo y dejó en claro sus resultados. El 83% de los pacientes que tomaron Propecia lograron detener la caída y también promover el crecimiento.
En cambio, de los pacientes que utilizaron el placebo, solamente el 28% tuvo algún resultado. La diferencia es clara.
Es importante tener en cuenta que muchas veces la caída del cabello se detiene sin necesidad de utilizar ningún fármaco. Es por eso que muchos “tratamientos milagro” parecen funcionar. Aprovechando el estudio del Propecia, podemos decir que en 28 de cada 100 personas la caída del cabello se detuvo sin ningún fármaco. "
"Las reacciones adversas fueron:
Disminución de la Líbido en el 1.8% de los pacientes tratados con Finasteride y en 1.3% de los que utilizaron el placebo.
Disfunción de la Erección en el 1.3% de aquellos que usaron Finasteride y el 0.7% de los tratados con placebo.
Disminución del Volumen de la Eyaculacción en el 0.8% que tomaba Finasteride y 0.4% con placebo."
Estoy 100% seguro que esos pacientes no tenían una alopecia tan significativa como la mía, por otro lado si mi tratamiento no funciona para el 100% de los que lo hacen entonces esta mal. Eso sera placebo también?
Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Dom Ago 23, 2015 10:49 pm
por Vallarino
Jose Ordenes escribió:lossuaves escribió:"Al final del año, la mayoría de los pacientes (86%) que tomaron finasteride obtuvo un crecimiento significativo de pelo (curiosamente, el 42% del grupo placebo también)"
"En el ensayo doble ciego, Propecia derrotó al placebo y dejó en claro sus resultados. El 83% de los pacientes que tomaron Propecia lograron detener la caída y también promover el crecimiento.
En cambio, de los pacientes que utilizaron el placebo, solamente el 28% tuvo algún resultado. La diferencia es clara.
Es importante tener en cuenta que muchas veces la caída del cabello se detiene sin necesidad de utilizar ningún fármaco. Es por eso que muchos “tratamientos milagro” parecen funcionar. Aprovechando el estudio del Propecia, podemos decir que en 28 de cada 100 personas la caída del cabello se detuvo sin ningún fármaco. "
"Las reacciones adversas fueron:
Disminución de la Líbido en el 1.8% de los pacientes tratados con Finasteride y en 1.3% de los que utilizaron el placebo.
Disfunción de la Erección en el 1.3% de aquellos que usaron Finasteride y el 0.7% de los tratados con placebo.
Disminución del Volumen de la Eyaculacción en el 0.8% que tomaba Finasteride y 0.4% con placebo."
Estoy 100% seguro que esos pacientes no tenían una alopecia tan significativa como la mía, por otro lado si mi tratamiento no funciona para el 100% de los que lo hacen entonces esta mal. Eso sera placebo también?
Yo estoy 100 % seguro de que el que tú digas que estás 100 % seguro de algo no significa nada.
Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Dom Ago 23, 2015 10:50 pm
por Vallarino
lossuaves escribió:"Al final del año, la mayoría de los pacientes (86%) que tomaron finasteride obtuvo un crecimiento significativo de pelo (curiosamente, el 42% del grupo placebo también)"
Es importante tener en cuenta que muchas veces la caída del cabello se detiene sin necesidad de utilizar ningún fármaco. Es por eso que muchos “tratamientos milagro” parecen funcionar.
Para los que les entra la risa, unos datos acerca de la importancia del efecto placebo en la alopecia. Lo que muy posiblemente esté sufriendo -para su bien- Jose.
Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Dom Ago 23, 2015 11:23 pm
por Jose Ordenes
Vallarino escribió:lossuaves escribió:"Al final del año, la mayoría de los pacientes (86%) que tomaron finasteride obtuvo un crecimiento significativo de pelo (curiosamente, el 42% del grupo placebo también)"
Es importante tener en cuenta que muchas veces la caída del cabello se detiene sin necesidad de utilizar ningún fármaco. Es por eso que muchos “tratamientos milagro” parecen funcionar.
Para los que les entra la risa, unos datos acerca de la importancia del efecto placebo en la alopecia. Lo que muy posiblemente esté sufriendo -para su bien- Jose.
Entonces reconoces que me esta saliendo pelo?
Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Dom Ago 23, 2015 11:32 pm
por Jose Ordenes
Parecen no aplicar la lógica en un estudio estadístico:
Si usando un medicamento M a 100 personas les funciona al 42% y...
Si aplicamos placebo P a otras 100 personas y les funciona al 42% entonces se puede ver de dos maneras:
1.- que el placebo P funciona.
2.- que el medicamento M no funciona y los 42 pacientes se iban a mejorar con o sin el medicamento.
Creo que la mayoría solo toman la opción 1 y no piensa en la opción 2, llego la hora de empezar a usar las neuronas de la lógica. Apliquen esta nueva forma de ver las cosas y el estudio que presento lossuaves indicaría que finasteride no funciona.
Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Dom Ago 23, 2015 11:40 pm
por neymar7j
Mira os voy a decir la verdad. Jose Ordenes no es un ingeniero informático, en realidad es doctor en psicología y antrpología y todo este royo de que te crece el pelo con vitamina D y dejando el champú no es más que un experimento social que está haciendo.
Em experimento consiste en intentar hacer creer a la gente teorías sin fundamento alguno y se ve que en algunas personas está funcionando. Luego también se cuenta con las personas que dan bola a discutir sus argumentos absurdos cuando en realidad lo adecuado sería pasar de él, máxime cuando dice que a principios de Octubre va a subir las fotos definitivas, que demostraran que el fín de la alopecia responde a su teoría.
Las técnicas que ha utilizado para ello están muy vistas, entre ellas: Inventarse una idea, presentarla como algo posible sin caer en la soberbia para luego ir incrementándola con el tiempo, repetir las mismas sentencias miles de veces, modular la información respondiendo a sus propio interés, afirmar sin aportar más que 4 fotos de google y fotos propias con técnicas sobradamente conocidas en los foros de transplantes para parecer tener más pelo, desechar cualquier estudio científico sin refutamiento, solo aludiendo a su propia teoría, etc. Así a bote pronto son las que recuerdo y si algún día estoy muy aburrido las analizaré en detalle porque realmente es muy interesante el 'modus operandi' de este individuo y a la vista está que está surtiendo efecto en algunos casos.
Cualquier persona con una inteligencia media no se creería nunca una teoría así y corresponde a cada cual creérsela o no sacando sus propias conclusiones por eso discutir con él sobre esto es la historia de nunca acabar.
Lo mejor para todos (aunque sospecho que no para Jose) es que pareis de discutir algo sin sentido y espereis a Octubre.
Saludos
Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Dom Ago 23, 2015 11:41 pm
por neymar7j
Aclaro que lo de que es doctor en psicología y antropología no tengo ni idea pero esa es la conclusión que saco. O eso o es una persona demasiado aburrida con su vida. No le conozco de nada solo intentaba utilizar una ironía muy fina, tan fina que quizás algunos no lleguen a verla.
Saludos
Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Dom Ago 23, 2015 11:49 pm
por thebeast
+10000000000000000000000000000000000000
Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Lun Ago 24, 2015 12:03 am
por Vallarino
Jose Ordenes escribió:Parecen no aplicar la lógica en un estudio estadístico:
Si usando un medicamento M a 100 personas les funciona al 42% y...
Si aplicamos placebo P a otras 100 personas y les funciona al 42% entonces se puede ver de dos maneras:
1.- que el placebo P funciona.
2.- que el medicamento M no funciona y los 42 pacientes se iban a mejorar con o sin el medicamento.
Creo que la mayoría solo toman la opción 1 y no piensa en la opción 2, llego la hora de empezar a usar las neuronas de la lógica. Apliquen esta nueva forma de ver las cosas y el estudio que presento lossuaves indicaría que finasteride no funciona.
En el ensayo doble ciego, Propecia derrotó al placebo y dejó en claro sus resultados. El 83% de los pacientes que tomaron Propecia lograron detener la caída y también promover el crecimiento.
En cambio, de los pacientes que utilizaron el placebo, solamente el 28% tuvo algún resultado. La diferencia es clara.
Lee mejor, Jose: 83 frente a 28, no 42 frente a 42.
Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Lun Ago 24, 2015 12:05 am
por Vallarino
Jose Ordenes escribió:Vallarino escribió:lossuaves escribió:"Al final del año, la mayoría de los pacientes (86%) que tomaron finasteride obtuvo un crecimiento significativo de pelo (curiosamente, el 42% del grupo placebo también)"
Es importante tener en cuenta que muchas veces la caída del cabello se detiene sin necesidad de utilizar ningún fármaco. Es por eso que muchos “tratamientos milagro” parecen funcionar.
Para los que les entra la risa, unos datos acerca de la importancia del efecto placebo en la alopecia. Lo que muy posiblemente esté sufriendo -para su bien- Jose.
Entonces reconoces que me esta saliendo pelo?
En las fotos parece que hay más pelo. Pero, eso, parece, en unas fotos hechas sabe Dios cómo. En cualquier caso, sigues siendo calvo.
Re: Discutiendo el origen de AGA a la espera.
Publicado: Lun Ago 24, 2015 1:32 am
por Jose Ordenes
neymar7j escribió:Mira os voy a decir la verdad. Jose Ordenes no es un ingeniero informático, en realidad es doctor en psicología y antrpología y todo este royo de que te crece el pelo con vitamina D y dejando el champú no es más que un experimento social que está haciendo.
Em experimento consiste en intentar hacer creer a la gente teorías sin fundamento alguno y se ve que en algunas personas está funcionando. Luego también se cuenta con las personas que dan bola a discutir sus argumentos absurdos cuando en realidad lo adecuado sería pasar de él, máxime cuando dice que a principios de Octubre va a subir las fotos definitivas, que demostraran que el fín de la alopecia responde a su teoría.
Las técnicas que ha utilizado para ello están muy vistas, entre ellas: Inventarse una idea, presentarla como algo posible sin caer en la soberbia para luego ir incrementándola con el tiempo, repetir las mismas sentencias miles de veces, modular la información respondiendo a sus propio interés, afirmar sin aportar más que 4 fotos de google y fotos propias con técnicas sobradamente conocidas en los foros de transplantes para parecer tener más pelo, desechar cualquier estudio científico sin refutamiento, solo aludiendo a su propia teoría, etc. Así a bote pronto son las que recuerdo y si algún día estoy muy aburrido las analizaré en detalle porque realmente es muy interesante el 'modus operandi' de este individuo y a la vista está que está surtiendo efecto en algunos casos.
Cualquier persona con una inteligencia media no se creería nunca una teoría así y corresponde a cada cual creérsela o no sacando sus propias conclusiones por eso discutir con él sobre esto es la historia de nunca acabar.
Lo mejor para todos (aunque sospecho que no para Jose) es que pareis de discutir algo sin sentido y espereis a Octubre.
Saludos
Esto aplica en un 99% para todos los otros tratamientos y medicamentos, pero esos se dan plazos mas largos, "EN EL 2018 TERMINA AGA", "IMPLANTE ESTAN EN ETAPA DE PRUEBA, EN 5 AÑOS MAS SE SABRA SI FUNCIONA", en fin existen varios ejemplos que coinciden con esto, eso si no tiene nombres de personas sino de instituciones.