[09017851]

Hola,
Escribo aquí para ver si alguien ha pasado por circunstancias parecidas y me puede ayudar de alguna manera.

Hace 1 año y medio empecé con finasteride(1mg al día) y casi no había tenido problemas con los efectos secundarios. Si bien algunos días quizá la libido estaba al 80-90 % de su nivel normal, era una diferencia mínima y compensaba ya que el tratamiento me había estabilizado la caída.

Sin embargo en los últimos días he empezado a tener efectos que no había experimentado relacionados con el aspecto sexual. Todo empezó un día en el que al llegar al orgasmo noté que eyaculaba pero el placer no era completo, como si perdiera potencia en el momento clave.

Desde entonces en los últimos días me ha seguido ocurriendo y estoy realmente preocupado. Me parece realmente raro que después de 18 meses se pueda desarrollar un efecto secundario de un día para otro, por lo tanto no se si la sugestión y la preocupación están influyendo también.

No se qué hacer ya que no tengo cita en el dermatólogo hasta dentro de un mes pero no puedo quedarme sin hacer nada ya que me preocupa que esto se haga crónico.

Había pensado en reducir la dosis y empezar a tomar 1mg cada dos días para ver si revertían así los efectos secundarios. ¿Creen que funcionaría?

Si alguien ha tenido alguna experiencia similar o me puede aconsejar de alguna manera se lo agradecería.
Muchas gracias por leerme.

[tomgar]

Yo empecé con los secundarios pasado un tiempo,no fue algo inmediato y aquí he leído testimonios que hablan de haberlos tenido tras años de uso.
Lo de bajar la dosis significa también bajar la efectividad y aún así posiblemente seguirás sufriendo secundarios. Yo el verano pasado tomaba 0.25 al día y se fue prácticamente toda la efectividad y los secundarios estaban ahí.No sé que hubiera pasado después de 3 meses tomandolo así pero creo que es una tontería habiendo tópico.
Mi recomendación es que pruebes el tópico,la pastilla la tuve que dejar después de dos años y un mes después ya siento mucho más placer en las eyaculaciones y me ha subido algo la líbido.

[Carlos2021]

Hola,
Escribo aquí para ver si alguien ha pasado por circunstancias parecidas y me puede ayudar de alguna manera.

Hace 1 año y medio empecé con finasteride(1mg al día) y casi no había tenido problemas con los efectos secundarios. Si bien algunos días quizá la libido estaba al 80-90 % de su nivel normal, era una diferencia mínima y compensaba ya que el tratamiento me había estabilizado la caída.

Sin embargo en los últimos días he empezado a tener efectos que no había experimentado relacionados con el aspecto sexual. Todo empezó un día en el que al llegar al orgasmo noté que eyaculaba pero el placer no era completo, como si perdiera potencia en el momento clave.

Desde entonces en los últimos días me ha seguido ocurriendo y estoy realmente preocupado. Me parece realmente raro que después de 18 meses se pueda desarrollar un efecto secundario de un día para otro, por lo tanto no se si la sugestión y la preocupación están influyendo también.

No se qué hacer ya que no tengo cita en el dermatólogo hasta dentro de un mes pero no puedo quedarme sin hacer nada ya que me preocupa que esto se haga crónico.

Había pensado en reducir la dosis y empezar a tomar 1mg cada dos días para ver si revertían así los efectos secundarios. ¿Creen que funcionaría?

Si alguien ha tenido alguna experiencia similar o me puede aconsejar de alguna manera se lo agradecería.
Muchas gracias por leerme.

Hola, a mi los efectos secundarios me aparecieron a los 10 meses de tomarlo, el tiempo da igual. Hay gente que tiene reacción a la semana y otros a los años. Desgraciadamente, parece que cuanto más tarde aparezcan los efectos secundarios es peor, supongo que será por el daño que ha estado haciendo el medicamento en tu cuerpo durante todo ese tiempo pero no estoy seguro.
Te aconsejo que al menor atisbo de problema cortes inmediatamente, aunque puede que ya sea tarde como me pasó a mí

[Carlos2021]

Yo empecé con los secundarios pasado un tiempo,no fue algo inmediato y aquí he leído testimonios que hablan de haberlos tenido tras años de uso.
Lo de bajar la dosis significa también bajar la efectividad y aún así posiblemente seguirás sufriendo secundarios. Yo el verano pasado tomaba 0.25 al día y se fue prácticamente toda la efectividad y los secundarios estaban ahí.No sé que hubiera pasado después de 3 meses tomandolo así pero creo que es una tontería habiendo tópico.
Mi recomendación es que pruebes el tópico,la pastilla la tuve que dejar después de dos años y un mes después ya siento mucho más placer en las eyaculaciones y me ha subido algo la líbido.

Hola tomgar no he entendido lo último. Estuviste tomándolo 2 años, o tardaste 2 años en recuperarte después de haberlo dejado de tomar? Saludos

[tomgar]

Yo empecé con los secundarios pasado un tiempo,no fue algo inmediato y aquí he leído testimonios que hablan de haberlos tenido tras años de uso.
Lo de bajar la dosis significa también bajar la efectividad y aún así posiblemente seguirás sufriendo secundarios. Yo el verano pasado tomaba 0.25 al día y se fue prácticamente toda la efectividad y los secundarios estaban ahí.No sé que hubiera pasado después de 3 meses tomandolo así pero creo que es una tontería habiendo tópico.
Mi recomendación es que pruebes el tópico,la pastilla la tuve que dejar después de dos años y un mes después ya siento mucho más placer en las eyaculaciones y me ha subido algo la líbido.

Hola tomgar no he entendido lo último. Estuviste tomándolo 2 años, o tardaste 2 años en recuperarte después de haberlo dejado de tomar? Saludos

Tomé la pastilla durante dos años,la dejé y de seguido empecé con el tópico. Los secundarios no han llegado a irse del todo pero no sé si es que no se han ido aún o algunos los he seguido manteniendo con el tópico.
Los secundarios de tipo sexual se han ido todos digamos que en un 80% y por ejemplo he recuperado al 100% el placer en las eyaculaciones...el único efecto secundario que sigo teniendo afecta a la cabeza,a veces tengo problemas de memoria pero como digo ya los tenía con la pastilla así que no sé si con el tópico han persistido o se irán con el tiempo.
También te digo,yo no estoy echandome solo finasteride sino una fórmula magistral que incluye también minoxidil.
Yo después de la experiencia que he tenido con la pastilla no volvería a tomarla ni harto de vino.
Un saludo.

[Carlos2021]

Yo empecé con los secundarios pasado un tiempo,no fue algo inmediato y aquí he leído testimonios que hablan de haberlos tenido tras años de uso.
Lo de bajar la dosis significa también bajar la efectividad y aún así posiblemente seguirás sufriendo secundarios. Yo el verano pasado tomaba 0.25 al día y se fue prácticamente toda la efectividad y los secundarios estaban ahí.No sé que hubiera pasado después de 3 meses tomandolo así pero creo que es una tontería habiendo tópico.
Mi recomendación es que pruebes el tópico,la pastilla la tuve que dejar después de dos años y un mes después ya siento mucho más placer en las eyaculaciones y me ha subido algo la líbido.

Hola tomgar no he entendido lo último. Estuviste tomándolo 2 años, o tardaste 2 años en recuperarte después de haberlo dejado de tomar? Saludos

Tomé la pastilla durante dos años,la dejé y de seguido empecé con el tópico. Los secundarios no han llegado a irse del todo pero no sé si es que no se han ido aún o algunos los he seguido manteniendo con el tópico.
Los secundarios de tipo sexual se han ido todos digamos que en un 80% y por ejemplo he recuperado al 100% el placer en las eyaculaciones...el único efecto secundario que sigo teniendo afecta a la cabeza,a veces tengo problemas de memoria pero como digo ya los tenía con la pastilla así que no sé si con el tópico han persistido o se irán con el tiempo.
También te digo,yo no estoy echandome solo finasteride sino una fórmula magistral que incluye también minoxidil.
Yo después de la experiencia que he tenido con la pastilla no volvería a tomarla ni harto de vino.
Un saludo.

Me alegra que te hayas recuperado en gran parte de los secundarios sexuales, aunque no te asustes si sigues notando algo porque el Finasteride tópico se absorbe al torrente sanguíneo y entra al sistema. Saludos

[adriNH2]

Imagino que si dejas de tomarlo simplemente no se inhibe la DHT y vuelven a miniaturizarse los pelos pero no le veo problema, si tienes que tomarlo durante por ejemplo 1 año y luego dejarlo 6 meses... te irá a peor pero si retomas imagino que de nuevo mejorará el pelo, no hay problema y si los efectos secundarios son muy graves pues se deja por completo y se busca otra cosa.

El de 0,25mg ese ni os molestéis, no hace nada, eso y placebo hacía lo mismo, o tomas finas o dutas y si no minoxidil, no hay más, si no te va bien uno tendrás que tirar de otro y no hay más opción.

¿Los efectos no mejoran si dejas de tomarlo por 6 meses y luego retomas? Eso tampoco hace faltar estar tooooda la vida, puedes hacer descansos aunque te empeore el pelo. Lo importante en mi opinión es no perder el pelo fino del todo pues si no luego no hay solución, pero si te engrosó el folículo cuando lo estuviste tomando imagino puedes hacer descansos.

El tema de la líbido me da bastante igual, si no tienes líbido pues no te apetece tener sexo, no lo tienes pero eres feliz igualmente, no se por qué a la gente le preocupa, te debe preocupar tener baja testosterona pues eso si hace que seas menos feliz, pero baja líbido ¿qué más da? si no te apetece tener sexo ni te enteras, no te apetece y punto y el tema de disfrutarlo menos al eyacular, pues bueno, también me operaron a mi de circuncisión hace años y ahora siento menos, no es algo para nada preocupante, otra cosa es tema de ginecomastia o cáncer que he leído por ahí.

[tomgar]

Serás feliz tú igualmente sin sexo pero no hables por los demás.
Lo peor de todo es que hay casos que acaban en disfunción eréctil.
Yo quiero seguir siendo como soy de forma natural y no recibir un tratamiento hormonal que me provoque secundarios con posible disfunción eréctil a cambio de mantener el pelo unos años.
Y lo de tomarlo y retomarlo no tiene mucho sentido salvo que tu alopecia sea muy leve, algo que no suele ocurrir cuando le gente acude a estos tratamientos.
Un saludo.

[ElCigala]

Serás feliz tú igualmente sin sexo pero no hables por los demás.
Lo peor de todo es que hay casos que acaban en disfunción eréctil.
Yo quiero seguir siendo como soy de forma natural y no recibir un tratamiento hormonal que me provoque secundarios con posible disfunción eréctil a cambio de mantener el pelo unos años.
Y lo de tomarlo y retomarlo no tiene mucho sentido salvo que tu alopecia sea muy leve, algo que no suele ocurrir cuando le gente acude a estos tratamientos.
Un saludo.

No se que edad tienes pero los estudios confirman que los que sufren disfuncion erectil y falta de libido tomando finasteride y sin tomarla a partir de 30-35-40 anyos son estadisticamente los mismos, quizas deberias mirar otras vias porque quizas no es el finasteride, al menos "solamente", 5 de cada 100 personas sin tomar nada con 35 tienen problemas sexuales, y a partir de 40 la cosa empieza a subir dramaticamente, como siempre digo, pfizer no se hizo rica con viagra con abuelitos de 70, su segmento donde esta la pasta es de 35 a 55. Como bien dices, en estas edades NADIE esta contento con estar peor sexualmente, cuando ya tienes 60 o 70 muchos si, por eso Pfizer tiene exito en edades sorprendentemente solapadas con los usuarios de finasteride que se quejan (y los que no usan finas, tambien).

[tomgar]

Creo que no pillas mi comentario.
El compañero es feliz de vivir sin libido provocada por el fármaco, da igual que tengas 20 años o 25 o 50. Él no habla de edades, habla de que se puede ser feliz cambiando perder ganas y placer a cambio de mantener el pelo. Yo he probado el fármaco y prefiero ser calvo con libido a estar con pelo y sin libido (ya he pasado por ahí).
Será feliz él de esa manera, yo desde luego no lo soy, prefiero disfrutar sexualmente hasta que llegue un momento en el que de forma natural sea un Nenuco pero no quiero anticiparlo por tomar un fármaco contra la alopecia.
Y repito, lo digo porque lo he vivido, la sensación que queda al recuperar la libido después de más de un año en modo castratis es algo de otro nivel.
Allá él pero que no intente decirnos a los demás lo bien que se vive sin libido sobre todo cuando lo hemos vivido.
Y no, no tengo ningún problema con la libido sin finasteride, es algo que también he comprobado, si lo hubiese tenido hubiera ido al urólogo en vez de contarlo por aquí.
En cuanto a la disfunción eréctil prefiero no arriesgar.
Me recuerda a la sociedad actual que vende lo feliz que se puede llegar a ser siendo gordo, vale, quién quiera que lo sea pero yo prefiero no serlo.
Un saludo.

[Carlos2021]

Creo que no pillas mi comentario.
El compañero es feliz de vivir sin libido provocada por el fármaco, da igual que tengas 20 años o 25 o 50. Él no habla de edades, habla de que se puede ser feliz cambiando perder ganas y placer a cambio de mantener el pelo. Yo he probado el fármaco y prefiero ser calvo con libido a estar con pelo y sin libido (ya he pasado por ahí).
Será feliz él de esa manera, yo desde luego no lo soy, prefiero disfrutar sexualmente hasta que llegue un momento en el que de forma natural sea un Nenuco pero no quiero anticiparlo por tomar un fármaco contra la alopecia.
Y repito, lo digo porque lo he vivido, la sensación que queda al recuperar la libido después de más de un año en modo castratis es algo de otro nivel.
Allá él pero que no intente decirnos a los demás lo bien que se vive sin libido sobre todo cuando lo hemos vivido.
Y no, no tengo ningún problema con la libido sin finasteride, es algo que también he comprobado, si lo hubiese tenido hubiera ido al urólogo en vez de contarlo por aquí.
En cuanto a la disfunción eréctil prefiero no arriesgar.
Me recuerda a la sociedad actual que vende lo feliz que se puede llegar a ser siendo gordo, vale, quién quiera que lo sea pero yo prefiero no serlo.
Un saludo.

Sabia "erección" amigo. Yo también llegue a la misma conclusión: para que quieres tener pelo y atraer mujeres si luego a la hora de la verdad no puedes hacer nada... Es como tener un Ferrari sin ruedas jeje comentas que después de un año has recuperado un poco la libido no? Yo llevo sin tomarlo 1 año y unos meses y muy de vez en cuando vuelvo a tener alguna erección espontánea, pero "a media asta". Tengo 23 años y siempre he estado más caliente que el cenicero de un bingo. La verdad es que al principio el Finasteride me hizo muy muy feliz, tenía la autoestima por las nubes y pensaba que el único problema que tiraba para atrás a la gente era el precio de las pastillas (la verdad es que sales casi a 1€/día), pero llego un momento que mi cuerpo dijo basta.

[tomgar]

Creo que no pillas mi comentario.
El compañero es feliz de vivir sin libido provocada por el fármaco, da igual que tengas 20 años o 25 o 50. Él no habla de edades, habla de que se puede ser feliz cambiando perder ganas y placer a cambio de mantener el pelo. Yo he probado el fármaco y prefiero ser calvo con libido a estar con pelo y sin libido (ya he pasado por ahí).
Será feliz él de esa manera, yo desde luego no lo soy, prefiero disfrutar sexualmente hasta que llegue un momento en el que de forma natural sea un Nenuco pero no quiero anticiparlo por tomar un fármaco contra la alopecia.
Y repito, lo digo porque lo he vivido, la sensación que queda al recuperar la libido después de más de un año en modo castratis es algo de otro nivel.
Allá él pero que no intente decirnos a los demás lo bien que se vive sin libido sobre todo cuando lo hemos vivido.
Y no, no tengo ningún problema con la libido sin finasteride, es algo que también he comprobado, si lo hubiese tenido hubiera ido al urólogo en vez de contarlo por aquí.
En cuanto a la disfunción eréctil prefiero no arriesgar.
Me recuerda a la sociedad actual que vende lo feliz que se puede llegar a ser siendo gordo, vale, quién quiera que lo sea pero yo prefiero no serlo.
Un saludo.

Sabia "erección" amigo. Yo también llegue a la misma conclusión: para que quieres tener pelo y atraer mujeres si luego a la hora de la verdad no puedes hacer nada... Es como tener un Ferrari sin ruedas jeje comentas que después de un año has recuperado un poco la libido no? Yo llevo sin tomarlo 1 año y unos meses y muy de vez en cuando vuelvo a tener alguna erección espontánea, pero "a media asta". Tengo 23 años y siempre he estado más caliente que el cenicero de un bingo. La verdad es que al principio el Finasteride me hizo muy muy feliz, tenía la autoestima por las nubes y pensaba que el único problema que tiraba para atrás a la gente era el precio de las pastillas (la verdad es que sales casi a 1€/día), pero llego un momento que mi cuerpo dijo basta.

A ver...estuve veinticinco meses con la pastilla,al principio perdí líbido pero durante el primer año era llevable y sobre todo no había perdido placer en la erección por lo que aunque a veces tuviera algún gatillazo me podía hacer a la idea de que aunque costara más excitarme al final conseguía placer.
Lo malo fue después,me costaba un huevo ponerla dura y cuando la ponía la leche estaba caducada y casi ni me enteraba de cuando salía.
Estando con la tesitura de ser calvo y vivir con líbido o lo contrario al final decidí dejarla.
La dejé durante 15 días y a la semana o así ya estaba más caliente que un ascua pero tonto de mí que confiado por lo que había leído comencé con la fórmula magistral finasteride al 1% con minoxidil al 5%. Al empezar seguía todo bien,de hecho,aquí mismo en el foro dije lo feliz que me estaba dejando el tópico,no tenía efectos secundarios y la lucha contra la caída estaba asegurada.
Nada más lejos de la realidad,después de un par de semanas con el tópico me volví nenuco de nuevo así que decidí dejarlo después de un mes de tratamiento (hace 6 días).
Ahora no estoy echandome nada, a la espera de recuperar la líbido y estar un par de meses sin tomar nada para comprobar la diferencia de estar dos meses a tope a estar con el tratamiento.
Si vuelvo a tener líbido volveré a probar finasteride tópico al 0,025% a ver si puede pararme algo la caída sin tener secundarios. Si vuelve a darme secundarios lo dejaré y me haré a la idea de ser calvo en un lustro o así.
Lo que no voy a hacer es jugar con mi organismo por no ser calvo.

[NickRiviera]

Me parece muy sabio tu planteamiento Tomgar. Aquí y en general en los foros de alopecia por todo el mundo, hay gente que se cree que merece la pena arriesgar la propia salud general y sexual por cuatro pelos más. No tiene sentido ensañarse si hay secundarios. Y es que pronto o tarde, deprimiendo el propio metabolismo androgénico con un antiandrogeno oral, y a la vez dejando que prevalezca un metabolismo estrogénico, todo usuario pronto o tarde, sea cuestión de semanas, meses, años o décadas para los menos propensos, acabará teniendo alguno, por la propia naturaleza del fármaco, por definición. Los tricólogos como Vañó lo tienen fácil con decir que los antiandrógenos orales son lo más efectivos, estoy de acuerdo, pero omiten que ello equivale a tirar el grano con la paja.


Yo los tuve al tercer mes de finasteride oral (sensibilidad en los pezones, me asustó mucho, no entiendo quien llega a aceptar lidiar con clara y objetiva señal de desequilibrio hormonal) y lo interrumpí en seco; probé la tópica en microdosis (0,01%) y después de 4-5 meses para mi sorpresa, aún así acabó acumulándose sistémica y dándome las mismas síntomas. Así que mi recomendación sería minoxidil 5% y combinarlo con algún activo antidht tópico (farmacológico o también natural) que no sea finasteride que ya hemos visto que te hace daño.

[NickRiviera]

Es cierto que a partir de los 35-40 años parte de la población ACTUAL sufra disfunciones sexuales aun sin tomar antiandrógenos, pero no es una excusa para justificar su toma que es como hundir el cuchillo en la llaga. Las estadísticas que indican un promedio en una determinada época nada dicen si este promedio es saludable.

Está demostrado que las actuales generaciones de varones occidentales tienen mucha menos testosterona respecto de los valores que tenían hace 60-70 años nuestros abuelos, a causa de la contaminación, de la sedentariedad, de la alimentación llena de estrógenos y de la cultura monogámica cada vez más imperante (instaurada en la sociedad, en el sistema legislativo y televisivo, que en junto tienden hacía una feminización del varón), pues ante tal panorama infligirse una toma crónica de antiandrogenos va a potenciar exponencialmente este camino.

Sabes que la dutasteride oral induce una deprivación de la dehidrotestosterona a los mismos niveles que la castración, no? Me dirás, que dutas "induce una subida de la testosterona", pero otra vez, cómo obviar que todo este exceso acabará siendo convertido en estrógenos? y que a largo plazo los mecanismos de feedback del organismo, para alcanzar la homeostasis, hará que el sistema ordene producir también menos testosterona?

o los estudios confirman que los que sufren disfuncion erectil y falta de libido tomando finasteride y sin tomarla a partir de 30-35-40 anyos son estadisticamente los mismos, quizas deberias mirar otras vias porque quizas no es el finasteride, al menos "solamente", 5 de cada 100 personas sin tomar nada con 35 tienen problemas sexuales, y a partir de 40 la cosa empieza a subir dramaticamente, como siempre digo, pfizer no se hizo rica con viagra con abuelitos de 70, su segmento donde esta la pasta es de 35 a 55. Como bien dices, en estas edades NADIE esta contento con estar peor sexualmente, cuando ya tienes 60 o 70 muchos si, por eso Pfizer tiene exito en edades sorprendentemente solapadas con los usuarios de finasteride que se quejan (y los que no usan finas, tambien).

[ElCigala]

Es cierto que a partir de los 35-40 años parte de la población ACTUAL sufra disfunciones sexuales aun sin tomar antiandrógenos, pero no es una excusa para justificar su toma que es como hundir el cuchillo en la llaga. Las estadísticas que indican un promedio en una determinada época nada dicen si este promedio es saludable.

Está demostrado que las actuales generaciones de varones occidentales tienen mucha menos testosterona respecto de los valores que tenían hace 60-70 años nuestros abuelos, a causa de la contaminación, de la sedentariedad, de la alimentación llena de estrógenos y de la cultura monogámica cada vez más imperante (instaurada en la sociedad, en el sistema legislativo y televisivo, que en junto tienden hacía una feminización del varón), pues ante tal panorama infligirse una toma crónica de antiandrogenos va a potenciar exponencialmente este camino.

Sabes que la dutasteride oral induce una deprivación de la dehidrotestosterona a los mismos niveles que la castración, no? Me dirás, que dutas "induce una subida de la testosterona", pero otra vez, cómo obviar que todo este exceso acabará siendo convertido en estrógenos? y que a largo plazo los mecanismos de feedback del organismo, para alcanzar la homeostasis, hará que el sistema ordene producir también menos testosterona?

o los estudios confirman que los que sufren disfuncion erectil y falta de libido tomando finasteride y sin tomarla a partir de 30-35-40 anyos son estadisticamente los mismos, quizas deberias mirar otras vias porque quizas no es el finasteride, al menos "solamente", 5 de cada 100 personas sin tomar nada con 35 tienen problemas sexuales, y a partir de 40 la cosa empieza a subir dramaticamente, como siempre digo, pfizer no se hizo rica con viagra con abuelitos de 70, su segmento donde esta la pasta es de 35 a 55. Como bien dices, en estas edades NADIE esta contento con estar peor sexualmente, cuando ya tienes 60 o 70 muchos si, por eso Pfizer tiene exito en edades sorprendentemente solapadas con los usuarios de finasteride que se quejan (y los que no usan finas, tambien).

Lo que digo y dicen doctores de prestigio en el tema, es que es muy complicado distinguir unos de otros, que es dificil achacar todo a finasteride, que los casos son menores al 3% y que normalmente se van al dejar el medicamento. Por lo tanto lo que dicen es que SI hay estos efectos y SI son producidos por finasteride, pero dos cosas:

- si al dejar el medicamento se va, era porque porque efectivamente era un secundario
- si al dejar el medicamento persiste, seguramente no es por el medicamento

Lo del sindrome post-finasteride a dia de hoy es pseudo-ciencia, hay estudios y demas pero no esta probado, en todos los casos dejar el medicamento es volver a los valores normales, y por lo tanto a la vida normal, de ahi su seguridad. Cuando ves asociaciones de pacientes con ese sindrome y contando los mil males aun habiendo dejado el medicamento, comparado con los millones de usuarios, es dificil de probar, hablamos de un asociaciones americanas que quieren recabar "sus" datos para demandar a las farmaceuticas, por lo tanto hay un interes puramente economico, puede que tengan razon o no, por ahora no han conseguido probar que eso es asi.