Recupera el pelo
Propecia, Finpecia, Finax, Proscar, Folcres, Sutrico, Apeplus, etc.
Por nieblalondres  -  Cinturón Amarillo  - 77Mensajes
#738803
Hola a todos.

Tengo 33 años, y como muchos padezco AGA.

Visité 4 dermatólogos diferentes con la mala suerte de que los 4 ( 3 hombres y 1 mujer, todos ellos de unos 45 años aprox. ) demostraron una falta de empatía tremenda. No volví a por el 5º.

Mi alopecia es por todo el scalp, diría que es difusa ya que no es especialmente pronunciada ni en coronilla ni entradas, pero si me hago una raya en el centro de la cabeza en disposición longitudinal y con un buen foco aportando lúmenes... drama! Se podrían plantar lechugas en ese surco.

Diría que todo empezó hace 15 años, si bien la caída ha sido más o menos respetuosa hasta hace 3 años, momento en el cual cruce esa línea en la que el pelo mojado o incluso seco (pero mal peinado )hacía patente la situación.

En esa etapa inicié por primera vez un tratamiento (tarde), en concreto LACOVIN al 5%, dos veces al día - 1ml por dosis. Poco después lo dejé en una única aplicación de 2ml antes de acostarme. Los resultados con el minox fueron buenos, siendo destacables durante el primer año de tratamiento. A partir de ahí, algo de mantenimiento pero clara recesión general. Recientemente añadí KETOCONAZOL 2% - 2 por semana.

Necesito dar un paso más.
Es evidente cuál y me da miedo. Como ingeniero me cuesta entender que esto no es 2 + 2, me frustra que no tengamos o no quieran que tengamos un tratamiento sencillo. Es lo que hay.

Me da miedo porque debo introducir el factor antiandrogénico. Soy una extraña mezcla entre racionalidad e hipocondría así que no sé como conviviré con ello:

1- Mesoterapia dutas: soy reticente porque creo que hay mejores opciones, al menos de entrada por dedicación y precio. Sospecho que hay asimilación sistémica pero no encuentro un estudio al respecto.

2- Dutasteride oral: descartado de inicio.

3- Finasteride oral: es lo que pretendo evitar si la opción 4 o 5 triunfan. Sino no me quedará más remedio.

4- Finas + minox tópico: formulado o elaborado por mí. En principio veo opiniones que hacen ver que puede asemejarse al efecto del finas oral. Entiendo que los efectos ( si estuviera en ese 2% ) se reducirían al no absorber sistematicamente más de un 25%. Esto lo he leído en el foro. Puesto que ya me hecho minox, y no me supone problema alguno, no alteraría mi rutina.

5- RU: lo poco que sé es que es un antiandrógeno que no varía la producción de DHT sino que hace que el receptor sea inmune a la misma. Veo una solución limpia pero que desconozco ampliamente, tampoco parece ser fácil conseguir al no estar aprobada por FDA ( en Indonesia si lo está si no me equivoco ).

Si me atrevo a dar el paso creo que tendré una mejora objetiva y si conservo lo actual me doy por feliz ( mi peinado habitual siempre ha sido hacia delante... y eso ahora ayuda pues es benévolo con la falta de densidad ).

He leído bastante el foro y rescato esas 5 opciones pero estoy abierto a cualquier propuesta o consejo.

Soy disciplinado en la aplicación de la medicación, la actual y la que venga, las pautas a seguir no serán problema.

Por último, en 6 meses mi pareja y yo empezaremos a buscar un hijo.

Disculpad el monólogo en primera persona.
Un saludo! :)
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Por Homunculus  -  Cinturón Blanco  - 18Mensajes
#738820
Entiendo la situacion, y el miedo que nos produce dar ese paso que es fundamental en la mayoria de los casos. A su vez me siento identificado con lo que decis respecto a los dermatologos, mi experiencia ha sido frustrante en ese aspecto.

Despues de haber investigado bastante sobre el tema, me he dado cuenta y creo que todos debemos entender esto tarde o temprano que la unica manera de luchar contra la alopecia androgenica es introducir un antiandrogeno. No existe otra solucion o alternativa. Ni vitaminas, ni remedios caseros sirven cuando nuestra alopecia es androgenica. Minoxidil puede ayudar pero no supone una solucion de nada y con el tiempo su eficacia si la tuvo disminuye considerablemente con el tiempo como asi tambien cualquier "progreso" que pudieramos haber obtenido. Personalmente estoy pensando en empezar con dutasteride oral directamente, aunque por ahora no consigo avodart, y no estoy seguro de los genericos. Obvio el miedo siempre esta sobre los posibles efectos secundarios, pero es un riesgo que tenemos que correr si decidimos luchar contra la alopecia. Y despues de haber pensado mucho al respecto prefiero hacer algo a no hacer nada y lamentarme en el futuro, o preguntarme "que hubiera pasado si hubiera tomado algo".
Por nieblalondres  -  Cinturón Amarillo  - 77Mensajes
#738832
Correcto Homunculus.

Así tiene que ser. Yo te diría que de inicio comenzaras con finas, puestos a empezar un tratamiento oral, ver como te funciona y si lo ves oportuno das el salto a dutas más adelante. En cuanto a inhibición hablamos de 70% en el finas contra 90% en el dutas, puedes experimentar de manera progresiva, así como sus posibles efectos. Animo con ello.

Lo que pretendo es encontrar la forma de atacar la dht que reduzca al máximo los potenciales secundarios,

Por ejemplo en los puntos 4 y 5 que comento en el primer mensaje, no encuentro unanimidad respecto a si tiene asimilación el plasma o si su aplicación es meramente local - cuero cabelludo, que sería óptimo.

Si fuera lo segundo, no tendría duda de por donde empezar

Gracias y ánimo con ello
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Por FightingTheHairLoss  -  Cinturón Negro  - 2384Mensajes
#738843
nieblalondres escribió:
Mar Oct 15, 2019 11:10 pm
Hola a todos.

Tengo 33 años, y como muchos padezco AGA.

Visité 4 dermatólogos diferentes con la mala suerte de que los 4 ( 3 hombres y 1 mujer, todos ellos de unos 45 años aprox. ) demostraron una falta de empatía tremenda. No volví a por el 5º.

Mi alopecia es por todo el scalp, diría que es difusa ya que no es especialmente pronunciada ni en coronilla ni entradas, pero si me hago una raya en el centro de la cabeza en disposición longitudinal y con un buen foco aportando lúmenes... drama! Se podrían plantar lechugas en ese surco.

Diría que todo empezó hace 15 años, si bien la caída ha sido más o menos respetuosa hasta hace 3 años, momento en el cual cruce esa línea en la que el pelo mojado o incluso seco (pero mal peinado )hacía patente la situación.

En esa etapa inicié por primera vez un tratamiento (tarde), en concreto LACOVIN al 5%, dos veces al día - 1ml por dosis. Poco después lo dejé en una única aplicación de 2ml antes de acostarme. Los resultados con el minox fueron buenos, siendo destacables durante el primer año de tratamiento. A partir de ahí, algo de mantenimiento pero clara recesión general. Recientemente añadí KETOCONAZOL 2% - 2 por semana.

Necesito dar un paso más.
Es evidente cuál y me da miedo. Como ingeniero me cuesta entender que esto no es 2 + 2, me frustra que no tengamos o no quieran que tengamos un tratamiento sencillo. Es lo que hay.

Me da miedo porque debo introducir el factor antiandrogénico. Soy una extraña mezcla entre racionalidad e hipocondría así que no sé como conviviré con ello:

1- Mesoterapia dutas: soy reticente porque creo que hay mejores opciones, al menos de entrada por dedicación y precio. Sospecho que hay asimilación sistémica pero no encuentro un estudio al respecto.

2- Dutasteride oral: descartado de inicio.

3- Finasteride oral: es lo que pretendo evitar si la opción 4 o 5 triunfan. Sino no me quedará más remedio.

4- Finas + minox tópico: formulado o elaborado por mí. En principio veo opiniones que hacen ver que puede asemejarse al efecto del finas oral. Entiendo que los efectos ( si estuviera en ese 2% ) se reducirían al no absorber sistematicamente más de un 25%. Esto lo he leído en el foro. Puesto que ya me hecho minox, y no me supone problema alguno, no alteraría mi rutina.

5- RU: lo poco que sé es que es un antiandrógeno que no varía la producción de DHT sino que hace que el receptor sea inmune a la misma. Veo una solución limpia pero que desconozco ampliamente, tampoco parece ser fácil conseguir al no estar aprobada por FDA ( en Indonesia si lo está si no me equivoco ).

Si me atrevo a dar el paso creo que tendré una mejora objetiva y si conservo lo actual me doy por feliz ( mi peinado habitual siempre ha sido hacia delante... y eso ahora ayuda pues es benévolo con la falta de densidad ).

He leído bastante el foro y rescato esas 5 opciones pero estoy abierto a cualquier propuesta o consejo.

Soy disciplinado en la aplicación de la medicación, la actual y la que venga, las pautas a seguir no serán problema.

Por último, en 6 meses mi pareja y yo empezaremos a buscar un hijo.

Disculpad el monólogo en primera persona.
Un saludo! :)
Hola amigo, te ocurrió como a mi, debido a la falta de conocimiento de los dermatólogos en España, primero te recetan Minoxidil, y cuando ven que estás más calvo te recetan Finas, pero ya muchas veces las pérdidas son irreparables.

Yo empecé con Minoxidil, al principio grandes resultados, pero Minoxidil no ataja la raíz del problema, que es la DHT, sino que no es más que un estimulante del crecimiento. Puede funcionar durante 1 o 2 años, pero al final siempre la DHT gana la batalla. Llevo 17-18 años en esto, y te recomiendo de verdad, que inicies Finasteride oral lo antes posible, frena la alopecia en un 90% de casos, los efectos secundarios son extremadamente raros y remiten al dejar de tomar la medicación, y sí, además, compras la versión de 5 mg y la divides en 4 te estaría saliendo a 2 euros mensuales.

Saludos.
Por nieblalondres  -  Cinturón Amarillo  - 77Mensajes
#738873
Hola Fighting.

Si, la opción de finas es la más plausible, aunque como comprenderás la 4 y 5 tiene lógica considerar de inicio.

Me alegra que contestaras (y que sigas en el foro), de hecho, te he leído bastante y rescato:

RU: reduce DHT y testosterona de forma local, sin secundarios conocidos, pero sin aprobación. Tengo entendido que lo catalogas como uno de los mejores antiandrógenos que has probado. No sé si hay esperanza de una futura regulación para su venta. Por otra parte si esto es así, sorprende que un fármaco tan conocido ( años 80 ) no haya tenido detrás ninguna financiación para su desarrollo y comercialización a modo de producto anticaída. Algo habrán visto o no visto la farmacéuticas.

Finas tópico: en algún punto dices que iguala o incluso supera a la versión oral respecto a resultados. Cuanto menos llamativo e ilusionante.
Tengo dudas sobre la reducción de efectos respecto a las pastillas y además no veo un estudio que indique su supuesta asimilación en plasma. Sin embargo (dejando de un lado la incomodidad que supone una loción versus una pastilla diaria) creo que sobre el papel es la opción más segura.

En el foro hay mucha info, pero sobre RU y finasteride tópico no abundan los casos y estudios. En esa línea me gustaría moverme.

A mis 33 me esperan un mínimo de 25 años de tratamiento (cálculo), esta decisión es muy importante.

Un placer,
Avatar de Usuario
Por FightingTheHairLoss  -  Cinturón Negro  - 2384Mensajes
#738933
nieblalondres escribió:
Mié Oct 16, 2019 11:21 am
Hola Fighting.

Si, la opción de finas es la más plausible, aunque como comprenderás la 4 y 5 tiene lógica considerar de inicio.

Me alegra que contestaras (y que sigas en el foro), de hecho, te he leído bastante y rescato:

RU: reduce DHT y testosterona de forma local, sin secundarios conocidos, pero sin aprobación. Tengo entendido que lo catalogas como uno de los mejores antiandrógenos que has probado. No sé si hay esperanza de una futura regulación para su venta. Por otra parte si esto es así, sorprende que un fármaco tan conocido ( años 80 ) no haya tenido detrás ninguna financiación para su desarrollo y comercialización a modo de producto anticaída. Algo habrán visto o no visto la farmacéuticas.

Finas tópico: en algún punto dices que iguala o incluso supera a la versión oral respecto a resultados. Cuanto menos llamativo e ilusionante.
Tengo dudas sobre la reducción de efectos respecto a las pastillas y además no veo un estudio que indique su supuesta asimilación en plasma. Sin embargo (dejando de un lado la incomodidad que supone una loción versus una pastilla diaria) creo que sobre el papel es la opción más segura.

En el foro hay mucha info, pero sobre RU y finasteride tópico no abundan los casos y estudios. En esa línea me gustaría moverme.

A mis 33 me esperan un mínimo de 25 años de tratamiento (cálculo), esta decisión es muy importante.

Un placer,
Sí, el RU es el producto más eficaz que he probado (por detrás solo de Loniten, pero este me produjo indeseables secundarios), y llevo usándolo y preparándolo yo mismo ya unos 7 años. Este tipo de fármacos no suelen ser aprobados por la FDA, por ejemplo sería un fármaco muy peligroso si actuase a nivel sistémico, ya que inhibe la testosterona que es la hormona importante masculina (no como la DHT), pero al usarlo correctamente y de forma tópica, no sufriremos secundarios. Ocurre lo mismo con productos esteroideos, jamás van a ser aprobados ni siquiera legales, productos como la testosterona exógena, el clembuterol, el dianabol, o la trembolona (esta última más peligrosa) u otras sustancias que aumenten el rendimiento físico, siempre van a estar "vetadas" al público y demonizadas, mientras que sustancias MUCHO peores para el organismo como el alcohol o el tabaco, que causan millones de muertes al año son legales.

Tengo un post entero sobre cómo crear tu propio finasteride tópico casero, a mi me funcionó INCLUSO mejor que el oral. La absorción sistémica es en este caso de solo un 25%.

Y no sabes lo de los 25 años esos. CB-03-01, está a punto de ser aprobado por la FDA para el acné y calculo que en el próximo año será usado masivamente para la alopecia (off label). Yo cuando lo usé para mi "research", me resultó tan eficaz como el RU58441, así que este puede ser un revolucionario incluso en el corto plazo
Por nieblalondres  -  Cinturón Amarillo  - 77Mensajes
#738950
Gracias. Miraré el hilo de preparación de finas tópico.
CB es nuevo para mí y lo investigaré también, veo que hay un hilo en el foro al respecto.
Lo que parece es que RU y CB son más seguros a nivel sistémico que finastopic.
Vamos allá!
Por 24txema  -  Cinturón Naranja  - 426Mensajes
#739005
FightingTheHairLoss escribió:
Mié Oct 16, 2019 6:15 pm
nieblalondres escribió:
Mié Oct 16, 2019 11:21 am
Hola Fighting.

Si, la opción de finas es la más plausible, aunque como comprenderás la 4 y 5 tiene lógica considerar de inicio.

Me alegra que contestaras (y que sigas en el foro), de hecho, te he leído bastante y rescato:

RU: reduce DHT y testosterona de forma local, sin secundarios conocidos, pero sin aprobación. Tengo entendido que lo catalogas como uno de los mejores antiandrógenos que has probado. No sé si hay esperanza de una futura regulación para su venta. Por otra parte si esto es así, sorprende que un fármaco tan conocido ( años 80 ) no haya tenido detrás ninguna financiación para su desarrollo y comercialización a modo de producto anticaída. Algo habrán visto o no visto la farmacéuticas.

Finas tópico: en algún punto dices que iguala o incluso supera a la versión oral respecto a resultados. Cuanto menos llamativo e ilusionante.
Tengo dudas sobre la reducción de efectos respecto a las pastillas y además no veo un estudio que indique su supuesta asimilación en plasma. Sin embargo (dejando de un lado la incomodidad que supone una loción versus una pastilla diaria) creo que sobre el papel es la opción más segura.

En el foro hay mucha info, pero sobre RU y finasteride tópico no abundan los casos y estudios. En esa línea me gustaría moverme.

A mis 33 me esperan un mínimo de 25 años de tratamiento (cálculo), esta decisión es muy importante.

Un placer,
Sí, el RU es el producto más eficaz que he probado (por detrás solo de Loniten, pero este me produjo indeseables secundarios), y llevo usándolo y preparándolo yo mismo ya unos 7 años. Este tipo de fármacos no suelen ser aprobados por la FDA, por ejemplo sería un fármaco muy peligroso si actuase a nivel sistémico, ya que inhibe la testosterona que es la hormona importante masculina (no como la DHT), pero al usarlo correctamente y de forma tópica, no sufriremos secundarios. Ocurre lo mismo con productos esteroideos, jamás van a ser aprobados ni siquiera legales, productos como la testosterona exógena, el clembuterol, el dianabol, o la trembolona (esta última más peligrosa) u otras sustancias que aumenten el rendimiento físico, siempre van a estar "vetadas" al público y demonizadas, mientras que sustancias MUCHO peores para el organismo como el alcohol o el tabaco, que causan millones de muertes al año son legales.

Tengo un post entero sobre cómo crear tu propio finasteride tópico casero, a mi me funcionó INCLUSO mejor que el oral. La absorción sistémica es en este caso de solo un 25%.

Y no sabes lo de los 25 años esos. CB-03-01, está a punto de ser aprobado por la FDA para el acné y calculo que en el próximo año será usado masivamente para la alopecia (off label). Yo cuando lo usé para mi "research", me resultó tan eficaz como el RU58441, así que este puede ser un revolucionario incluso en el corto plazo
Lo del CB es bastante esperanzador, pero me pareció leer en otro hilo que hablaban de que la cantidad que se comercializará para el acné era muy inferior a la que se debe usar para el AGA
Por nieblalondres  -  Cinturón Amarillo  - 77Mensajes
#739063
Lo del CB es bastante esperanzador, pero me pareció leer en otro hilo que hablaban de que la cantidad que se comercializará para el acné era muy inferior a la que se debe usar para el AGA
[/quote]


Pues si.
Aplicando la parte racional que comentaba en el primer comentario, lo más plausible es la utilización de finas oral 1mg o 1,25mg diario en caso de partir proscar.

Sin embargo, sigo muy interesado en la opción de busqueda lógica que acote secundarios.

En este sentido RU o CB ( con la esperanza que este último tenga la aprobación .... aunque sea para el acné ) me abre una esperanza como combatiente androgénico local. Y este último punto es lo que me genera un quebradero de cabeza.

Suponiendo que nuestro cuerpo se pueda sectorizar ( digo suponiendo, no es posible ) lo óptico sería un tratamiento local focalizado en el cuero cabelludo, en los receptores y no sistémicamente.

El problema viene cuando intento buscar estudios, y lo que me parece es que se argumenta que una solución androgenética tópica tiene una asimilación del 25% en plasma. Otros usuarios como "platon" creo que ha asegurado que una aplicación tópica en la piel generará exactamente los mismo efectos secundarios potenciales que vía oral.

Caso del 25%: entiendo 0,25*2= reduciríamos al 0,5% de posibles efectos
Caso 100%: mantenemos el 2% de posibles efectos
Caso 0%: también hay quien argumenta 0% posibilidades de asimilación en plasma

No he visto estudios ( especialmente preocupante en el caso del finas tópico que está aprobado ) para tomar un decisión y es frustrante.

Por todo ello digo que el finas oral a día de hoy es lo más lógico , al menos hay estudios objetivos y una longevidad aceptable del fármaco.

Toda ayuda es buena
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Por FightingTheHairLoss  -  Cinturón Negro  - 2384Mensajes
#739227
Debido a la ley de rendimientos decrecientes, Finas producirá más o menos la misma inhibición de Dht tomando 0.25 mg diarios, que tomando 1 mg diario, por ende producirá los mismos secundarios
Por nieblalondres  -  Cinturón Amarillo  - 77Mensajes
#739240
FightingTheHairLoss escribió:
Vie Oct 18, 2019 8:29 am
Debido a la ley de rendimientos decrecientes, Finas producirá más o menos la misma inhibición de Dht tomando 0.25 mg diarios, que tomando 1 mg diario, por ende producirá los mismos secundarios
Si, eso es, entiendo que a nivel sistémico la aportación oral de 0,25mg pueda repercutir igual que la de 1mg, tanto en sides como en beneficio.

Yo mi duda la focalizo en la comparación entre solución tópica y oral. Estoy buscado algún estudio que muestre la posible influencia en plasma de la primera, pero no encuentro.

Esto además lo podría aplicar entiendo a RU y CB cuando toque.

En el foro hay personas que argumentan que no existe dicha asimilación, otros que dicen que la influencia del tópico respecto a efectos secundarios es la misma que de forma oral. La clave está ahí.
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Por FightingTheHairLoss  -  Cinturón Negro  - 2384Mensajes
#739242
nieblalondres escribió:
Vie Oct 18, 2019 10:26 am
FightingTheHairLoss escribió:
Vie Oct 18, 2019 8:29 am
Debido a la ley de rendimientos decrecientes, Finas producirá más o menos la misma inhibición de Dht tomando 0.25 mg diarios, que tomando 1 mg diario, por ende producirá los mismos secundarios
Si, eso es, entiendo que a nivel sistémico la aportación oral de 0,25mg pueda repercutir igual que la de 1mg, tanto en sides como en beneficio.

Yo mi duda la focalizo en la comparación entre solución tópica y oral. Estoy buscado algún estudio que muestre la posible influencia en plasma de la primera, pero no encuentro.

Esto además lo podría aplicar entiendo a RU y CB cuando toque.

En el foro hay personas que argumentan que no existe dicha asimilación, otros que dicen que la influencia del tópico respecto a efectos secundarios es la misma que de forma oral. La clave está ahí.
Te recomiendo mirar estudios en cuanto a la inhibición de DHT de 1 mg vs la inhicion de 0,25, hay muchos en las redes.

La absorción sistémica del 25% de Finasterida tópica es un dato que me facilitó el dr Bernstein, que considero una eminencia en este campo, pero por supuesto no he leído estudios que lo demuestren, simplemente confío en su información. En mi particular, considero interesante empezar con 1mg de Finas oral, y en el rarísimo caso que sufrieras secundarios reducir la dosis a 0,5 mg o a 0,25 y ver cómo reaccionamos.
Por nieblalondres  -  Cinturón Amarillo  - 77Mensajes
#739243
FightingTheHairLoss escribió:
Vie Oct 18, 2019 8:29 am
Debido a la ley de rendimientos decrecientes, Finas producirá más o menos la misma inhibición de Dht tomando 0.25 mg diarios, que tomando 1 mg diario, por ende producirá los mismos secundarios
Siendo así , que sentido tiene tomar 1 mg ? Facilidad en partir proscar?
Por nieblalondres  -  Cinturón Amarillo  - 77Mensajes
#739246
FightingTheHairLoss escribió:
Vie Oct 18, 2019 10:38 am
nieblalondres escribió:
Vie Oct 18, 2019 10:26 am
FightingTheHairLoss escribió:
Vie Oct 18, 2019 8:29 am
Debido a la ley de rendimientos decrecientes, Finas producirá más o menos la misma inhibición de Dht tomando 0.25 mg diarios, que tomando 1 mg diario, por ende producirá los mismos secundarios
Si, eso es, entiendo que a nivel sistémico la aportación oral de 0,25mg pueda repercutir igual que la de 1mg, tanto en sides como en beneficio.

Yo mi duda la focalizo en la comparación entre solución tópica y oral. Estoy buscado algún estudio que muestre la posible influencia en plasma de la primera, pero no encuentro.

Esto además lo podría aplicar entiendo a RU y CB cuando toque.

En el foro hay personas que argumentan que no existe dicha asimilación, otros que dicen que la influencia del tópico respecto a efectos secundarios es la misma que de forma oral. La clave está ahí.
Te recomiendo mirar estudios en cuanto a la inhibición de DHT de 1 mg vs la inhicion de 0,25, hay muchos en las redes.

La absorción sistémica del 25% de Finasterida tópica es un dato que me facilitó el dr Bernstein, que considero una eminencia en este campo, pero por supuesto no he leído estudios que lo demuestren, simplemente confío en su información. En mi particular, considero interesante empezar con 1mg de Finas oral, y en el rarísimo caso que sufrieras secundarios reducir la dosis a 0,5 mg o a 0,25 y ver cómo reaccionamos.
Ok , lo busco .

No pongo en duda la comparativa de 0,25 oral va 1 oral, ya te digo que tiene sentido.

Lo que busco es efectos tópico va oral a razón de 1mg en ambos casos , no sé si estamos hablando de lo mismo o quizás quieres decir , Fighting, que das por hecha la asimilación en plasma del 25% del Finas tópico? En ese caso si se podría llevar la comparativa a otro prisma .
Por nieblalondres  -  Cinturón Amarillo  - 77Mensajes
#739249
Vs