Recuperar el pelo

Tratamientos que están siendo probados o que acaban de salir al público.
By wolframio
#533826
Este articulo me ha parecido muy interesante:

http://www.ei-resource.org/easyblog/ent ... n-barrier/

La mayoria de los tratamientos que tomamos para la AGA tienen un impacto en nuestro sisitema hormonal, pero pueden tener un impacto mucho mas negativo en nuestro cerebro.
Por todos es bien conocido el mecanismo por el cual el finasteride produce una disfunción del SNC (el temido brain fog y otros desordenes).
El finasteride encuentra facilidad para traspasar la bbb (blood brain barrier o barrera hematoencefálica).
Resumiedo el mecanísmo:
Before starting the research, I already knew that 5-alpha-reductase (5AR) has important functions in the central nervous system (CNS). So inhibiting it (by finasteride) might induce some side effects there. I will not address the possible sexual side effects but only the neurological ones. I will explain to you all what I have come up with so far. And guys: this is not looking good at all.

First of all, 5AR exists in two different isozymes: 5AR type 1 (5AR1) and 5AR type 2 (5AR2). 5AR1 is present mainly in the brain, muscle, liver and in sebaceous glands. 5AR2 is referred to as the "peripheral 5AR" since it is present mainly in the prostate, seminal vesicles, liver and hair follicles. Finasteride is a specific type 2 inhibitor and doesn't inhibit 5AR1 in significant amounts. But here comes something that not many people know: 5AR type 2 is also expressed in very significant amounts in spinal chord motor neurons, actually in similar amounts found in the prostate (Poletti et al. 2003) and could have (damn it!: WILL have) an effect there. What kind of effect this is, will be explained soon.

Something else, that many people don't know: Both isozymes of 5AR have more functions than just Testosterone (T) -> Dihydrotestosterone (DHT) conversion. They do the following conversions:

1. Testosterone -> Dihydrotestosterone
2. Progesterone -> Dihydroprogesterone
3. Deoxycorticosterone -> Dihydrodeoxycorticosterone

The latter two conversions are also inhibited by finasteride and so the production of neuroactive steroids is inhibited, since their metabolic pathway continues like this:

Dihydroprogesterone -> Tetrahydroprogesterone or also called Allopregnanolone.
Dihydrodeoxycorticosterone -> tetrahydrodeoxycorticosterone

These converions are catalyzed by an enzyme called 3-alpha hydroxysteroid dehydrogenase (3-alpha HSD).

You can read about these neuroactive steroids on wikipedia in order to get a rough idea about them:

Tetrahydrodeoxycorticosterone
Allopregnanolone

Altough it states there, that Tetrahydrodeoxycorticosterone is synthesized by 5AR1 in the brain, this is only partially true since, as explained above 5AR2 is also present in the CNS namely in the motor neurons of the spinal chord.

Now we come to the REAL concern: The inhibition of Allpregnanolone production. Altough Allopregnanolone can be produced in the brain by 5AR1, the CNS is also dependent on peripheral 5AR2. I quote from "Implications of neuroimaging for the treatment of epilepsy":

"Allopregnanolone formed in peripheral tissues readily enters the brain where it acts to enhance activation of GABA. A receptors" (William H. Theodore, MD; Clinical Epilepsy Section NIH Bethesda, MD).

Now to repeat again: Finasteride definitely inhibits allopregnanolone production in spinal chord motor neurons where mainly 5AR2 is present and also reduces allopregnanolone levels in the brain and other parts of the CNS since these parts are dependent on peripheral 5AR2 conversion of progesterone to dihydroprogesterone which is then converted to allopregnanolone by 3-alpha HSD.

The question is what the result of long-term allopregnanolone depletion is. Before you have to understand what the myelin-sheath of neurons is. The axon of neurones (both, peripheral neurons and neurons in the CNS) are surrounded by an electrically insulating layer: the myelin sheath. This is vital for fast and efficient impulse propagation on the neurons. I don't want to go into details here. Fact is: Allopregnanolone has vital function in the myelination of neurons as seen in the following studies:

When you read these, you'll see that the metabolic pathway of progesterone (inhibited by finasteride...) is vital for myelination and other functions in the CNS. In fact there are dozens of studies about the effects of progesterone metabolism and allopregnanolone on myelination.

1. Progestins and antiprogestins: mechanisms of action, neuroprotection and myelination (Link)

2. Progesterone: Therapeutic opportunities for neuroprotection and myelin repair (Link)

Quote: "Progesterone and its metabolites promote the viability of neurons in the brain and spinal cord. ".

Oh damn it! Didn't we say just before, that the motor neurons of the spinal chord expresses mainly 5AR type 2 (inhibited by finasteride)? So there will be a negative effect of myelination there for sure!

2. Allopregnanolone treatment, both as a single injection or repetitively, delays demyelination and enhances survival of niemann-pick C mice (Link)

3. There is also a study of Goumari et al. (didn't find it on the net) that shows the function of allorpegnanolone in myelination. Quote: "... allopregnanolone accelerated myelination ..." (Ghoumari et al. 2003b)

Alright. Let's see what the effects of demyelination are: Read Myelin . The most worrying effect is again demyelination of the motor neurons of the spinal chord which will be the effect of long term finasteride use:

"Sub-acute combined degeneration of the spinal cord secondary to pernicious anaemia can lead to anything from slight peripheral nerve damage to severe damage to the central nervous system affecting speech, balance and cognitive awareness. When myelin degrades, conduction of signals along the nerve can be impaired or lost and the nerve eventually withers."

Do you see those symptoms? Speech is affected, balance and cognitive awareness. This is exactly what you call brain fog here. The question is wheter this effect is reversable if you take finasteride for years. I certainly hope so for my friend altough, you know, neurogegeneration can really be irreversible.
Fuente:
http://www.hairlosshelp.com/forums/mess ... adid=85335

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19655698
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21122055
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23890183
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22939118

Mi idea de tratamiento para aquellas personas que tienen tolerancia al finasteride es que lo pueden tomar a dosis pequeñas y tópicamente (i.e. 0.05%) y utilizar otro tipo de tratamientos para complementar (melatonina, protocolos de balance de prostaglandinas, PRP, DR... ). Siempre haciendo controles hormonales (T4, TSH, T, DHT, estrogenos.. ) y tomando suplementos neuroprotectivos para mantener en buen funcionamiento el cerebro.
Saludos.
By papa pinrel
#533834
Muy interesante, pero no me queda claro, en mi caso sigo afectado tras dos años de dejarlo, pero no entiendo bien si dice que es irreversible o no...¿Alguien que lo haya entendido bien puede aclararme?

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By Crash1975
#533838
Papa,

Habla de neurodegeneración, y básicamente es lo que deja caer.... que lo más seguro es que sea irreversible. ..

A tu nivel no sé de qué efectos hablas,brain frog?

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By papa pinrel
#533842
Crash1975 escribió:Papa,

Habla de neurodegeneración, y básicamente es lo que deja caer.... que lo más seguro es que sea irreversible. ..

A tu nivel no sé de qué efectos hablas,brain frog?
No jodas...buff leer eso ha sido un puñal directo al corazón, pues me noto más "zoquete" aletargado,menos memoria, no es que me haya quedado tonto, pero si con menos capacidad, lo noto sobre todo a la hora de estudiar, hay días mejores , peores...también estoy con depresión por lo del pelo y ansiedad, y los médicos me achacan los síntomas a eso, que yo sepa la depresión no te merma las capacidades cognitivas, buff que palo creía que era una cuestión de desbalance en neurotransmsores que se podía recuperar, leer esto ha sido un verdadero palo.Espero que Omegha se pase por aquí y con buenas noticias ya que me pareció entenderle que con el tiempo el cerebro debería recuperar el equilibrio, "debería"

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By Crash1975
#533845
Pues lo siento Papa....

El tema de la ansiedad por el pelo, te puedo decir que es el único sintoma normal ya que todos aquí estamos preocupado por ello...

A nivel cognitivo no sé si hay algún tipo de analisis tipo tomografía que pueda identificar algo...

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By papa pinrel
#533850
de todas fromas , tomando GABA mejoro bastante, así que yo creo que es más cuestión de un desequiirio, mucha gente se recupera después de dejar finas, supongo que estos daós serán en casos aislados, o eso quiero pensar

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By Crash1975
#533853
Papa,

Por mi experiencia personal, si te puedo servir, yo tengo otros problemas y hace 5 meses fui a la consulta del medico casi con mi testamento en la mano :lol: :lol: :lol: :lol: ... pensaba lo peor y se empezó a reír y me dijo que estaba bien, yo desconfiado ya que ni me había hecho la analítica, ni tenia imágenes, me realicé los exámenes. ..

Pues tenia razón, y me dijo: "bueno machote, nos vemos dentro de 6 meses si quieres"

Siempre tendemos a pensar lo peor y en mi caso particular quise ver sintomas donde no los había y misteriosamente el día después de la consulta estaba de pura madre.

Yo siempre lo dije, tener problemas sexuales es es una cosa pero a nivel cognitivo es muchísimo más difícil y latoso.

A nivel capilar eso como la película del titanic, la podemos alargar pero al final siempre se hunde (con la medicacion disponible actualmente claro).

P.D.: para los mal pensados esto no es una imagen con el finasteride si no una experiencia personal que no guarda ningun tipo de relación con dicha medicación.

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By papa pinrel
#533865
Crash1975 escribió:Papa,

Por mi experiencia personal, si te puedo servir, yo tengo otros problemas y hace 5 meses fui a la consulta del medico casi con mi testamento en la mano :lol: :lol: :lol: :lol: ... pensaba lo peor y se empezó a reír y me dijo que estaba bien, yo desconfiado ya que ni me había hecho la analítica, ni tenia imágenes, me realicé los exámenes. ..

Pues tenia razón, y me dijo: "bueno machote, nos vemos dentro de 6 meses si quieres"

Siempre tendemos a pensar lo peor y en mi caso particular quise ver sintomas donde no los había y misteriosamente el día después de la consulta estaba de pura madre.

Yo siempre lo dije, tener problemas sexuales es es una cosa pero a nivel cognitivo es muchísimo más difícil y latoso.

A nivel capilar eso como la película del titanic, la podemos alargar pero al final siempre se hunde (con la medicacion disponible actualmente claro).

P.D.: para los mal pensados esto no es una imagen con el finasteride si no una experiencia personal que no guarda ningun tipo de relación con dicha medicación.
Pues si crash, siempre tendemos a pensar lo peor, el strés se somatiza de muchas formas y soy hipocondriaco, no tengo duda de que finas me ha desequilibrado algo, pero también mucho es psicológico, quro pensar que es algún desorden químico en el cerebro exacerbado por mi psiqué, pienso eso porque contra menos pelo tengo y por ende mas rayado estoy, más noto los efectos mentales, lo cual, creo que evidencia "mi propia" participación en el asunto, o estoy empeorando por una depleción que también podría ser...me alegro que que en tu caso no tubieras razón jaja a veces los médicos aciertan jaja

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By Crash1975
#533869
Hay ciertos apetitos que no hay que alimentar y te lo digo por experiencia propia.

Todo irá mejor, primero tu después el pelo....

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By papa pinrel
#533904
OMEGHA escribió:
papa pinrel escribió:
Crash1975 escribió:Papa,

Habla de neurodegeneración, y básicamente es lo que deja caer.... que lo más seguro es que sea irreversible. ..

A tu nivel no sé de qué efectos hablas,brain frog?
No jodas...buff leer eso ha sido un puñal directo al corazón, pues me noto más "zoquete" aletargado,menos memoria, no es que me haya quedado tonto, pero si con menos capacidad, lo noto sobre todo a la hora de estudiar, hay días mejores , peores...también estoy con depresión por lo del pelo y ansiedad, y los médicos me achacan los síntomas a eso, que yo sepa la depresión no te merma las capacidades cognitivas, buff que palo creía que era una cuestión de desbalance en neurotransmsores que se podía recuperar, leer esto ha sido un verdadero palo.Espero que Omegha se pase por aquí y con buenas noticias ya que me pareció entenderle que con el tiempo el cerebro debería recuperar el equilibrio, "debería"
Saludos.

Papa pinrel te dije que deberia.... Pero puede que no sea asi en muchos casos. Hay testimonios de gente que sigue sin levantar cabeza y claro, como el desconocimiento en este tema aun es apabullante por muchos "profesionales de la salud" acompañado de la complejidad del tema en cuestion pues aun hay gente esperando que su cuadro depresivo-ansioso se resuelva al dejar finas por "arte de magia".

Finasteride es una bomba de relojeria, asi de claro. Claro, tambien es bien cierto que hoy en dia no se sabe lo que se sabia hace 10 años.

El tema de la desmielizacion es complejisimo y es algo que solo quizas con los años se pueda establecer una relacion causa-efecto con segun que farmacos y una mayor prevalencia estadistica de enfermedades neurodegenerativas como alzeimer o algun otro tipo de demencia senil.

Lo que si es empirico, vamos, no lo puede discutir nadie, es de que el "braing fog" del que tanto se "reian" algunos es real. Lo que pasa esque ese termino es un poco.... Incorrecto quizas?

Cuando existe un cuadro patologico de transtorno de ansiedad puede fallar la memoria, sensacion de inestabilidad, incapacidad o dificultad para tomar simples decisiones que se hacen a diario (cotidianas), por supuesto nerviosismo, dificultad respiratoria, sensacion de que te vas a morir y mil manifestaciones mas.

El transtorno de ansiedad puede llegar a ser grave y mermar la calidad de vida de la persona de una forma preocupante. Huelga decir que puede o deriva en depresion.

Bien, finasteride por su mecanismo de accion sobre la inhibiccion de la 5 alfa reductasa de tipo 2 baja los niveles de alopregnolanona. La ruza enzimatica para su sintesis partiendo de la progesterona requiere dicha enzima.

La alopregnolanona tiene multiples funciones pero su principal es como NEUROPROTECTOR, participa en la mielizacion y activa el GABA, otro neurotrasmisor que es en cual nos vamos a centrar.

El GABA, es un neurotrasmisor inhibitorio, y es el resposable de la excitabilidad de la persona o su sedacion. El GABA es como un freno para que no vayas a toda pastilla (poco cientifico esto jeje)


Por eso el GABA es posible que te este yendo bien. Pero el problema de raiz es que finasteride te ha podido bajar los niveles de alopregnolanona y tomar GABA, o alguna sustancia agonista de sus receptores como las benzociacepinas tipo diacepan, lorazepan etc es como ponerte una tirita en una herida en un dedo y seguir dantote martillazos en ella.

A dia de hoy y gracias tambien a la mejor comprension de la neuro esteroidegenesis, se sabe que por ejemplo los antidepresivos inhibidores de la recaptacion de serotonina actuan por otra via independiente de la serotonina que es precisamente elevar los niveles de alopregnolanona.

En vez de seguir pasandolo mal quizas deberias de acudir a un buen especialista y comentarle el tema.

Alguno solo se dara cuenta de lo tan pernicioso que es finasteride para el organismo hasta que lo tengan que cambiar por un antidepresivo, y quizas de por vida..






Estudios previos han determinado que la alopregnanolona aumenta la actividad de GABA, el principal neurotransmisor inhibitorio en el sistema nervioso central, a sus receptores en el cerebro. Este mecanismo, Toufexis dijo, las cuentas para el efecto probable embotamiento progesterona en el sistema de estrés en el cerebro.

Los resultados del estudio se correlacionan con la evidencia clínica de que algunas personas sufren de depresión o ansiedad tienen niveles bajos de alopregnanolona que normalizan después del tratamiento con medicamentos antidepresivos.


http://www.news-medical.net/news/2005/0 ... anish.aspx

Saludos
Mi siguiente paso precisamente era medirme DHT
estradiol
Allopregnolanona
Muchas gracias por tu explicación omegha, si se de casos que no s ehan recuperado, pero también casos que si tras muchos años, yo apuesto por un desequlibrio químico, pero no daños cerebrales en si, aunque claro en desorden puede ser total...y hasta dar con la tecla...me podrías citar algun antidepresivo que trabaje por la vía de la allopregolanona por investigar un poco?
saludos

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By papa pinrel
#533905
Hablé con un compañero del foro y me comentó de una neuróloga en Valencia conocedora del PFS
"Yo cuando estaba mal visité muchos médicos, y también pregunté a un amigo que es médico joven, y se preocupó por investigar, y me recomendó que visitara una doctora que es "neuróloga" y sabía sobre el tema. Es la única doctora que yo conociera que sabía del tema antes de que yo se lo contara, estaba al tanto de los últimos estudios. Y además, estaba tratando a dos chicos con el efecto post-finasteride.

Bueno, pues esta doctora resumía lo que nos pasa a un problema de neurotrasmisores: dopamina, serotonina, etc...y lo que ella proponía era tomar brupopión. Al final, lo que hace es que tu cuerpo libere más dopamina, funciona parecido a algunas "drogas recreativas". El bupropión salió hace muchos años como un meicamento que ayudaba a dejar de fumar, te quitaba esa "necesidad". Sin embargo, luego también se empezó a utilizarse como antidepresivo, por los efectos estimulantes sobre el organismo.





Lo bueno del Bupropión es que en principio no afecta a nivel sexual...EN PRINCIPIO. Pero no siempre es así. Al final tiene un componente de excitación del sistema nervioso, y es dificil preveer qué pasará. Hay gente que efectivamente le ha ido bien. Pero sí, también hay gente que le han empeorado los síntomas. Los efectos secundarios son ansiedad, insomnio, stress...

Lo que la doctora me recomendaba era tomar una dosis no muy alta, creo que eran 150 mg/dia (mientras que para dejar de fumar eran 300 mg/dia). Con eso ver que pasaba y después ir reduciendo la dosis poco a poco. SEGUN ELLA los chicos estaban mejorando de esta forma, pero desconozco hasta que punto."
Ese es el mensaje, estoy intentando ponerme en contacto, no me atrebo a tomarlo así porque si, pero que te parece ese en cuestión? Al menos dicha profesional se molesta jaja

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By papa pinrel
#534009
dario4667 escribió:Perdon papapinrel, acabo de repetir lo mismo que vos. Me pasa por comentar y despues leer las demas respuestas jaja.
No pasa nada hombre jaja, pues si darío, yo me estoy planteando usarlo, el echo de que tomar GABA me mejore me da esperanzas en cuanto a que se trata de que e sun desequlibrio, pero encontrar la raiz del problema va a ser complicado, ojalá ese fármaco funcione, estoy intentando contacar con esa neuróloga a ver si hay suerte

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By M1t0s
#534243
Papapinrel, te importaría comunicarme el nombre de esta doctora por aquí o por privado porfavor?
Soy de Castellón, de un pueblo muy cercano a Valencia y estoy pasando por esto desde hace un poco más de dos meses y estoy muy asustado.

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