[calvasinremedio]

Hola creo que seria bueno saber que doctores hacen todo el proceso tanto la extraccion como la implantacion de foliculos en una operacion de injerto capilar un saludo a todos

[pepejorileto]

Es un buen tema, se habla poco y nada de ello. Como bien dices seria bueno saber que cirujanos realizan los dos procesos mas importantes, extraccion (habilidad para no dañar el foliculo al sacarlo) e implantacion. Ten en cuenta que ningun cirujano podria realizar operaciones de mas de 500-600grafts por dia si hace ambas cosas, asi que ve descartando a la gran mayoria.

Keser creo que es el primero de la lista.

[calvasinremedio]

Eso pienso yo no se habla nada keser es uno de mis favoritos por sus buenos resultados sus primeras lineas y supervivencia son inmejorables

[rutger]

Hola.

Yo creo que este hilo quedaría un poco cojo hablando solo de eso... sería bueno añadirle información completa, no solo qué hace el doctor "titular" sino además cómo se trabaja allí.

En una operación es bueno saber qué personas participan y con qué roles (equipo completo).
Y respecto a una clínica, ¿cómo es? (el garaje de la casa de alguien, una clinica propiamente dicha?), ¿cómo trabajan?, ¿qué protocolos siguen?.

Al final un implante de pelo es una operación quirúrjica y lo que todos llevamos en la cabeza al pensar en un implante es el resultado, pero hay que fijarse en todo, el resultado y los posibles contratiempos del proceso (algunos pueden ser serios) dependen también de los factores que he citado.

Por ejemplo, Kesser realiza él la extracción y la incisón/implante, realiza extracción manual con un método particular en el que el punch es un golpe seco sin rotación, e implanta haciendo incisones con aguja y acto seguido inserta el folículo en el agujero, es cirujano capilar en exlcusiva.

Hasta ahí es lo que conozco de Kesser, ¿alguien sabe quién más está en la operación?, ¿o está siempre él solo?, ¿opera en una clínica o en qué lugar?

De Kul conozco que extrae con micromotor o manual (no se cómo es su método de extracción manual, si es con rotación o es parecido al de Kesser), implanta como Kesser, él lo llama stick and plant (incisión con aguja y acto seguido planta el folículo) tengo entendido que él realiza el proceso, pero desconozco si hay más personas en el equipo, qué roles tienen y dónde se realiza la operación. Además de cirujano capilar hace otros tipos de cirujía plástica.

De ninguno de ellos conozco la forma de trabajar en la clínica, ¿siguen algún protocolo?, ¿realizan algún tipo de prueba previa o revisión al paciente para determinar si tiene algún problema de salud que le impida llevar a cabo la operación?... sobre la forma de trabajar y demás los operados en diferentes sitios podrían ir dando información.

Conozco bastante bien como funciona ASMED a dia de hoy ya que he sido paciente allí recientemente. Puedo decir que el equipo de una operación está formado por:

- Un jefe de clínica: realiza las incisiones, es Koray en todos los casos, ya que consideran las incsiones como la parte fundamental del proceso en la que se dota de angulación al folículo y se debe hacer el reparto de grafts en zonas de forma adecuada a la estrategia del implante, es critíca para el aspecto final.

- Un jefe de quirófano que realiza la extracción (puede ser Koray, pero normalmente es otra persona): Dilek, Seda, Elif (no recuerdo más nombres), también realiza el implante de folículos en las incisiones previas.

- Un anestesista: Umut, antes de la operación te explica la medicación que se va a utilizar y para qué sirve, te la administra y supervisa que la anestesia no te cause reacciones adversas, en mi caso no sucedió, pero me dijo que si se diese algún problema en la clínica están preparados para ello y su función sería actuar entonces.
La medicación que me dieron fue:

• antes de empezar un anxiolítico cuyo nombre no recuerdo pero el principio activo es el mismo que el que lleva el diazepam, la función según él es: los pacientes están más tranquilos durante el proceso, piden menos anestesia extra, y la noción del tiempo se trastoca un poco, la operación se te hace algo más corta... te la puedes tomar o no, si no la tomas no va a pasar nada y puedes "aguantar" la operación perfectamente, pero yo veo que los pacientes que no la toman suelen poner más caras raras por molestias, se impacientan más con el paso del tiempo, suelen cambiar más de postura, rascarse (típicos signos de que alguien está a disgusto).. yo me la tomé y es cierto sobre todo lo de la noción del tiempo, no se me hizo largo el día.
• antes del implante (después de comer) tomé un relajante muscular (no me acuerdo ni del nombre ni del principio activo, pero se que era un relajante muscular) la función es que viene bien para el proceso de implante (joder a mi me vino de perlas pq antes de ir a turquía llevaba una contractura en el cuello y tenia cierto miedo de que con tantas horas medio rígido lo acabase pasando mal y a costa del relajante me volví sin contractura), a mi me dejó un tanto grogui y me pasé la fase de implante medio echando la siesta.

- Un grupo de 3 asistentes: uno sujeta tu cabeza mientras se hace la extracción, 2 clasifican y recuentan los grafts

- Un coordinador de país: que hace labores de traducción si tu no sabes hablar turco o inglés y de acompañamiento/atención al paciente, si solo sabes hablar tu idioma y te pasa algo es la persona a la que le puedes decir que te encuentras mal o que quieres tal cosa.

- Un masajista: antes de la operación para actuar sobre cuello y espalda y durante la operación con un masaje de pies.

Aqui usan un método de extracción propio que han llamado DES Fue (Dilek/Erdgoan Secuential) que consiste en realizar punches (0.7 - 0.9 mm) sujetando el punch con la mano izquierda y dos dedos de la derecha (el resto de dedos de la derecha sujetan un forceps) y una vez realizado, extraen con el forceps de la mano derecha el folículo y los dejan en una zona más alejada de la cabeza, un asistente los va recogiendo para llevarlos al tanque. Con este sistema alcanzan las velocidades que les permiten las macro sesiones FUE que son capaces de realizar. Durante la extracción estás sentado.

Para implante usan lateral slith en dos fases: una en la que se hacen todas las incisiones y otra en la que se rellenan los huecos con folículos. (en esas dos fases estás tumbado).
El instrumental para extracción e implante es hecho a medida.

Previo a la operación te realizan electrocardiograma y análitica sanguínea para descartar problemas cardíacos/hipoglucemia que te impidan la intervención (y supongo que por precaución por si alguien se corta en quirófano poderte hacer pruebas de sida, hepatitis).

Durante la operación monitorizan tu pulso y tensión mientras te están poniendo la anestesia (fase más crítica del proceso) y durante un rato después, si todo va normal te quitan los trastos, luego en algúnos momentos del día te monitorizan de nuevo a ver y te lo quitan (cada 5 minutos hay alguien: enfermeras, jefe de quirófano, anestesista, coordinador de pais o Koray que te pregunta si estás bien o si quieres algo).

Durante la operación Koray apareció varias veces en el quirófano (en la fase de extracción y en el implante, mientras se rellenaban las incisiones), cada vez que entró lo primero que hizo fue mirar el display de la temperatura, en una ocasión que estaba a 20º dijo algo en turco con un tono de voz diferente al que usa para hacer bromas y lo bajó a 18º.

Después de la operación te aplican unas lámparas laser que creo que sirven para la circulación de la sangre, y luego Koray te revisa, el primer día de operación a mi me miró sonriendo y me dijo: very good, luego se giró y en un tono de voz diferente habló con Seda señalando algo en la primera línea, en el segundo día de operación me hiceron algunas incisiones extra en primera línea y me pusieorn algunos grafts más ahí (supongo que algo no le gustó y lo corrigieron).

El día posterior a la operación, te explican como lavarte y tras hacerte ellos el lavado Koray de nuevo te revisa, a mi no me hicieron nada extra en esa revisión, a un chico que se operó a la vez que yo y vieron que algunos grafts se habían salido durante la noche y se los recolocaron (pocos 2 o 3).

Por lo que vi, siguen protocolos estrictos para garantizar la asepsia en quirófano: no puedes entrar en la clínica con el calzado de calle, la entrada tiene una doble puerta, y en el espacio entre ambas hay un termosellador de calzado que debes usar para plastificar tus pies antes de entrar.

En la clínica hay tres tipos de zona de acceso por lo que pude ver: la zona general (primer y segundo piso) a las que puedes acceder con calzado plastificado (peluquería, oficinas contables, estudio fotográfico, sala de revisión médica, cafetería, despacho de consulta de Koray) hay más pisos para pacientes que quieren estar en régimen de ingreso pero yo no estuve allí.

Los quirófanos están en el sótano, al bajar al sótano hay un cuarto de baño aún en la zona general, y una línea amarilla en el suelo que delimita la zona amarilla. En el límite de las dos zonas hay dos baldas con zuecos de goma (una en cada zona), para acceder a la zona amarilla te tienes que quitar tu calzado de calle y ponerte unos zuecos de la balda de la zona amarilla, en la zona amarilla está el cuarto de pacientes: con sofá y sillas, una torre con películas para elegir para ver durante la operación, una mesa con boyería y zumos en la que se desayuna (yo iba desayunado del hotel) y comes los días de operación.

Para acceder a la zona de quirófanos se cruza una línea roja, la linea roja pasa creo recordar por debajo de una puerta gorda, nada más cruzar la línea roja y cerrar la puerta lo primero que se nota es que hace fresco, aqui la climatización cambia al ambiente de quirófano (que mantienen a unos 18º - 19º lo ví en el display del climatizador del quirófano), en los quirófanos hay filtros de particulas en la climatización, son estrictos con el tema de temperaturas y ventilación, para los pacientes tienen mantas pq saben que allí dentro hace fresco, y el equipo lleva ropa de manga larga y supongo que será térmica (eso espero por su bien) pq si no se tienen que quedar pajarito.

Al entrar a quirofano cubren tu ropa con un batín, si sales del quirófano te tienes que quitar el batín (se queda dentro) y te lo tienes que volver a poner al entrar (por ej para ir a comer o al baño).

Si durante la operación quieres ir al baño vuelves a la zona amarilla, y tienes que pasar a la general, dejas tus zuecos de zona amarilla en el suelo y te pones otros de la zona general cogidos en la balda de la zona general, con esos vas al baño, y al volver al quirófano otro cambio de zuecos.

Hay cuatro quirófanos en el sótano, todos tienen camáras con un zoom impresionante conectadas a una pantalla gigante en el despacho de Koray, a mi durante la consulta me enseño en la pantalla como era la extracción que le estaban haciendo a un paciente (hizo zoom hasta que ví sangre salir de los agujeros de los punches)... menos mal que no soy aprensivo jaja.

Yo pensaba que la termoselladora era un paripé para pacientes, me pareciá una floritura por demás (total con tanto cambio de zuecos)... pero el último día durante la revisión me fijé en que Koray que iba con ropa de calle y con mocasines tenía los zapatos termosellados, asi que sí, tb él respeta ese protocolo, no es tan paripé.

Creo que no me dejo nada importante, si algún otro paciente quiere añadir algo (o desmentir algo de lo que he dicho) que lo haga, eso si, yo he estado en la nueva clínica, en la antigüa no sé si había diferencias en equipo, protocolos.

Que alguien me tome el relevo y nos cuente como son las cosas en otros sitios... estoy seguro de que a quien va a decidirse por ir a un sitio u otro le va a interesar muchísimo leer posts de este estilo para saber cómo funcionan las clínicas, dónde se va a meter y en qué manos va a estar.

Un Saludo.

[peloncillo]

Keser tiene una ayudante que únicamente se dedica a clasifcar las unidades foliculares de uno, dos, tres, cuatro pelos, y a pasarle la anestesia y poco mas. Vamos una auxiliar en toda regla, lo que hace lo podemos aprender a hacerlo cualquiera de nosotros en menos de una semana.
Todo el proceso lo hace Keser, TODO.

[mister-proper]

Hola.

Yo creo que este hilo quedaría un poco cojo hablando solo de eso... sería bueno añadirle información completa, no solo qué hace el doctor "titular" sino además cómo se trabaja allí.

En una operación es bueno saber qué personas participan y con qué roles (equipo completo).
Y respecto a una clínica, ¿cómo es? (el garaje de la casa de alguien, una clinica propiamente dicha?), ¿cómo trabajan?, ¿qué protocolos siguen?.

Al final un implante de pelo es una operación quirúrjica y lo que todos llevamos en la cabeza al pensar en un implante es el resultado, pero hay que fijarse en todo, el resultado y los posibles contratiempos del proceso (algunos pueden ser serios) dependen también de los factores que he citado.

Por ejemplo, Kesser realiza él la extracción y la incisón/implante, realiza extracción manual con un método particular en el que el punch es un golpe seco sin rotación, e implanta haciendo incisones con aguja y acto seguido inserta el folículo en el agujero, es cirujano capilar en exlcusiva.

Hasta ahí es lo que conozco de Kesser, ¿alguien sabe quién más está en la operación?, ¿o está siempre él solo?, ¿opera en una clínica o en qué lugar?

De Kul conozco que extrae con micromotor o manual (no se cómo es su método de extracción manual, si es con rotación o es parecido al de Kesser), implanta como Kesser, él lo llama stick and plant (incisión con aguja y acto seguido planta el folículo) tengo entendido que él realiza el proceso, pero desconozco si hay más personas en el equipo, qué roles tienen y dónde se realiza la operación. Además de cirujano capilar hace otros tipos de cirujía plástica.

De ninguno de ellos conozco la forma de trabajar en la clínica, ¿siguen algún protocolo?, ¿realizan algún tipo de prueba previa o revisión al paciente para determinar si tiene algún problema de salud que le impida llevar a cabo la operación?... sobre la forma de trabajar y demás los operados en diferentes sitios podrían ir dando información.

Conozco bastante bien como funciona ASMED a dia de hoy ya que he sido paciente allí recientemente. Puedo decir que el equipo de una operación está formado por:

- Un jefe de clínica: realiza las incisiones, es Koray en todos los casos, ya que consideran las incsiones como la parte fundamental del proceso en la que se dota de angulación al folículo y se debe hacer el reparto de grafts en zonas de forma adecuada a la estrategia del implante, es critíca para el aspecto final.

- Un jefe de quirófano que realiza la extracción (puede ser Koray, pero normalmente es otra persona): Dilek, Seda, Elif (no recuerdo más nombres), también realiza el implante de folículos en las incisiones previas.

- Un anestesista: Umut, antes de la operación te explica la medicación que se va a utilizar y para qué sirve, te la administra y supervisa que la anestesia no te cause reacciones adversas, en mi caso no sucedió, pero me dijo que si se diese algún problema en la clínica están preparados para ello y su función sería actuar entonces.
La medicación que me dieron fue:

• antes de empezar un anxiolítico cuyo nombre no recuerdo pero el principio activo es el mismo que el que lleva el diazepam, la función según él es: los pacientes están más tranquilos durante el proceso, piden menos anestesia extra, y la noción del tiempo se trastoca un poco, la operación se te hace algo más corta... te la puedes tomar o no, si no la tomas no va a pasar nada y puedes "aguantar" la operación perfectamente, pero yo veo que los pacientes que no la toman suelen poner más caras raras por molestias, se impacientan más con el paso del tiempo, suelen cambiar más de postura, rascarse (típicos signos de que alguien está a disgusto).. yo me la tomé y es cierto sobre todo lo de la noción del tiempo, no se me hizo largo el día.
• antes del implante (después de comer) tomé un relajante muscular (no me acuerdo ni del nombre ni del principio activo, pero se que era un relajante muscular) la función es que viene bien para el proceso de implante (joder a mi me vino de perlas pq antes de ir a turquía llevaba una contractura en el cuello y tenia cierto miedo de que con tantas horas medio rígido lo acabase pasando mal y a costa del relajante me volví sin contractura), a mi me dejó un tanto grogui y me pasé la fase de implante medio echando la siesta.

- Un grupo de 3 asistentes: uno sujeta tu cabeza mientras se hace la extracción, 2 clasifican y recuentan los grafts

- Un coordinador de país: que hace labores de traducción si tu no sabes hablar turco o inglés y de acompañamiento/atención al paciente, si solo sabes hablar tu idioma y te pasa algo es la persona a la que le puedes decir que te encuentras mal o que quieres tal cosa.

- Un masajista: antes de la operación para actuar sobre cuello y espalda y durante la operación con un masaje de pies.

Aqui usan un método de extracción propio que han llamado DES Fue (Dilek/Erdgoan Secuential) que consiste en realizar punches (0.7 - 0.9 mm) sujetando el punch con la mano izquierda y dos dedos de la derecha (el resto de dedos de la derecha sujetan un forceps) y una vez realizado, extraen con el forceps de la mano derecha el folículo y los dejan en una zona más alejada de la cabeza, un asistente los va recogiendo para llevarlos al tanque. Con este sistema alcanzan las velocidades que les permiten las macro sesiones FUE que son capaces de realizar. Durante la extracción estás sentado.

Para implante usan lateral slith en dos fases: una en la que se hacen todas las incisiones y otra en la que se rellenan los huecos con folículos. (en esas dos fases estás tumbado).
El instrumental para extracción e implante es hecho a medida.

Previo a la operación te realizan electrocardiograma y análitica sanguínea para descartar problemas cardíacos/hipoglucemia que te impidan la intervención (y supongo que por precaución por si alguien se corta en quirófano poderte hacer pruebas de sida, hepatitis).

Durante la operación monitorizan tu pulso y tensión mientras te están poniendo la anestesia (fase más crítica del proceso) y durante un rato después, si todo va normal te quitan los trastos, luego en algúnos momentos del día te monitorizan de nuevo a ver y te lo quitan (cada 5 minutos hay alguien: enfermeras, jefe de quirófano, anestesista, coordinador de pais o Koray que te pregunta si estás bien o si quieres algo).

Durante la operación Koray apareció varias veces en el quirófano (en la fase de extracción y en el implante, mientras se rellenaban las incisiones), cada vez que entró lo primero que hizo fue mirar el display de la temperatura, en una ocasión que estaba a 20º dijo algo en turco con un tono de voz diferente al que usa para hacer bromas y lo bajó a 18º.

Después de la operación te aplican unas lámparas laser que creo que sirven para la circulación de la sangre, y luego Koray te revisa, el primer día de operación a mi me miró sonriendo y me dijo: very good, luego se giró y en un tono de voz diferente habló con Seda señalando algo en la primera línea, en el segundo día de operación me hiceron algunas incisiones extra en primera línea y me pusieorn algunos grafts más ahí (supongo que algo no le gustó y lo corrigieron).

El día posterior a la operación, te explican como lavarte y tras hacerte ellos el lavado Koray de nuevo te revisa, a mi no me hicieron nada extra en esa revisión, a un chico que se operó a la vez que yo y vieron que algunos grafts se habían salido durante la noche y se los recolocaron (pocos 2 o 3).

Por lo que vi, siguen protocolos estrictos para garantizar la asepsia en quirófano: no puedes entrar en la clínica con el calzado de calle, la entrada tiene una doble puerta, y en el espacio entre ambas hay un termosellador de calzado que debes usar para plastificar tus pies antes de entrar.

En la clínica hay tres tipos de zona de acceso por lo que pude ver: la zona general (primer y segundo piso) a las que puedes acceder con calzado plastificado (peluquería, oficinas contables, estudio fotográfico, sala de revisión médica, cafetería, despacho de consulta de Koray) hay más pisos para pacientes que quieren estar en régimen de ingreso pero yo no estuve allí.

Los quirófanos están en el sótano, al bajar al sótano hay un cuarto de baño aún en la zona general, y una línea amarilla en el suelo que delimita la zona amarilla. En el límite de las dos zonas hay dos baldas con zuecos de goma (una en cada zona), para acceder a la zona amarilla te tienes que quitar tu calzado de calle y ponerte unos zuecos de la balda de la zona amarilla, en la zona amarilla está el cuarto de pacientes: con sofá y sillas, una torre con películas para elegir para ver durante la operación, una mesa con boyería y zumos en la que se desayuna (yo iba desayunado del hotel) y comes los días de operación.

Para acceder a la zona de quirófanos se cruza una línea roja, la linea roja pasa creo recordar por debajo de una puerta gorda, nada más cruzar la línea roja y cerrar la puerta lo primero que se nota es que hace fresco, aqui la climatización cambia al ambiente de quirófano (que mantienen a unos 18º - 19º lo ví en el display del climatizador del quirófano), en los quirófanos hay filtros de particulas en la climatización, son estrictos con el tema de temperaturas y ventilación, para los pacientes tienen mantas pq saben que allí dentro hace fresco, y el equipo lleva ropa de manga larga y supongo que será térmica (eso espero por su bien) pq si no se tienen que quedar pajarito.

Al entrar a quirofano cubren tu ropa con un batín, si sales del quirófano te tienes que quitar el batín (se queda dentro) y te lo tienes que volver a poner al entrar (por ej para ir a comer o al baño).

Si durante la operación quieres ir al baño vuelves a la zona amarilla, y tienes que pasar a la general, dejas tus zuecos de zona amarilla en el suelo y te pones otros de la zona general cogidos en la balda de la zona general, con esos vas al baño, y al volver al quirófano otro cambio de zuecos.

Hay cuatro quirófanos en el sótano, todos tienen camáras con un zoom impresionante conectadas a una pantalla gigante en el despacho de Koray, a mi durante la consulta me enseño en la pantalla como era la extracción que le estaban haciendo a un paciente (hizo zoom hasta que ví sangre salir de los agujeros de los punches)... menos mal que no soy aprensivo jaja.

Yo pensaba que la termoselladora era un paripé para pacientes, me pareciá una floritura por demás (total con tanto cambio de zuecos)... pero el último día durante la revisión me fijé en que Koray que iba con ropa de calle y con mocasines tenía los zapatos termosellados, asi que sí, tb él respeta ese protocolo, no es tan paripé.

Creo que no me dejo nada importante, si algún otro paciente quiere añadir algo (o desmentir algo de lo que he dicho) que lo haga, eso si, yo he estado en la nueva clínica, en la antigüa no sé si había diferencias en equipo, protocolos.

Que alguien me tome el relevo y nos cuente como son las cosas en otros sitios... estoy seguro de que a quien va a decidirse por ir a un sitio u otro le va a interesar muchísimo leer posts de este estilo para saber cómo funcionan las clínicas, dónde se va a meter y en qué manos va a estar.

Un Saludo.

Me encantan todos los protocolos tan estrictos que sigue esta clínica.
Sin duda luego se traduce en los grandes resultados que obtiene, además a un precio super competitivo.

[CORRECAMINOS]

Bueno y que opinan de Fuexpert, es decir del Dr. Couto? Tengo entendido que el doctor lo hace absolutamente todo asistido por sus enfermeras, fue una de mis preguntas cuando pasé consulta con el porque me operará muy pronto. Algún operado que cuente su experiencia? Esto particularmente lo veo muy importante.

[pepejorileto]

Keser tiene una ayudante que únicamente se dedica a clasifcar las unidades foliculares de uno, dos, tres, cuatro pelos, y a pasarle la anestesia y poco mas. Vamos una auxiliar en toda regla, lo que hace lo podemos aprender a hacerlo cualquiera de nosotros en menos de una semana.
Todo el proceso lo hace Keser, TODO.

Que buen dato peloncillo, asi deberia ser. Uno o dos auxiliares que clasifican y mantienen los foliculos extraidos, y el doctor haciendo las extracciones e implante. Es por ello que keser logra resultados tan regulares, porque aparte de saber lo que hace, estamos viendo el trabajo de la misma persona en cada caso. A diferencia de grandes clinicas portadoras de apellidos que tienen un caso excelente, un caso bueno, un caso mediocre, y luego ves que el cirujano es director de la clinica, controla, pero procesos claves del transplante quedan en manos de terceros que no son precisamente los mismos todo el tiempo.

En el caso de Couto, no se sabe muy bien, pero esta claro que todo no lo hace el sino no podria implantar 1500graft en un solo dia. Al menos no si tenemos en cuenta que Keser no pasa de los 700 en un dia.

Peloncillo, cuantas horas dura la operacion? Dime la cantidad de grafts para tener una referencia

[peloncillo]

Keser tiene una ayudante que únicamente se dedica a clasifcar las unidades foliculares de uno, dos, tres, cuatro pelos, y a pasarle la anestesia y poco mas. Vamos una auxiliar en toda regla, lo que hace lo podemos aprender a hacerlo cualquiera de nosotros en menos de una semana.
Todo el proceso lo hace Keser, TODO.

Que buen dato peloncillo, asi deberia ser. Uno o dos auxiliares que clasifican y mantienen los foliculos extraidos, y el doctor haciendo las extracciones e implante. Es por ello que keser logra resultados tan regulares, porque aparte de saber lo que hace, estamos viendo el trabajo de la misma persona en cada caso. A diferencia de grandes clinicas portadoras de apellidos que tienen un caso excelente, un caso bueno, un caso mediocre, y luego ves que el cirujano es director de la clinica, controla, pero procesos claves del transplante quedan en manos de terceros que no son precisamente los mismos todo el tiempo.

En el caso de Couto, no se sabe muy bien, pero esta claro que todo no lo hace el sino no podria implantar 1500graft en un solo dia. Al menos no si tenemos en cuenta que Keser no pasa de los 700 en un dia.

Peloncillo, cuantas horas dura la operacion? Dime la cantidad de grafts para tener una referencia

Efectivamente, estoy totalmente de acuerdo. De darse un mal caso si que podríamos hablar de factor x.

Te cuento, Keser puede sacar también hasta 1500 en un día (como mucho). Yo sólo iba por la mañana, de 9 a 13/13:30 (depende el día) y me sacaba e implantaba 500. Sé que a otros pacientes les ha metido más grafts estando alguna hora más, y sé también que hay días que opera por la tarde a otra persona, por lo que hay dias que si llega a la cantidad de 1500. Dependiendo de la persona claro y la facilidad a la hora de la extracción, pero en casos "normales" puede llegar a los 1200/1400 fácilmente entre los dos pacientes.

La razón por la que no quiere operar al mismo paciente por la mañana y por la tarde simplemente es porque (según él, lo tendrá comprobado) se vería afectada la supervivencia. Demasiado agresivo meter tantos grafts a una persona en un día (según él). Y parece que tiene razón; a mi me aseguró un 95% de supervivencia, creo que es un dato impresionante que casi ningún doctor puede prometer. Y dice un 95% por no pillarse los dedos jejej, muchos casos la supervivencia es cercana o del 100%.

Como incoveniente a todo esto es que tienes que estar muchos mas días de operación, a mi sinceramente no me importó ya que valoro muchisimo la zona donante y no estamos como para desperdiciar grafts...

[pepejorileto]

No tenia ese dato de Keser, y que asegure un 95% es bueno sobretodo para quienes hacen operaciones grandes. Quizas que solo crezca un 80% en alguien que se pone 1200grafts supone una perdida de 240grafts, no es demasiado. Pero quien necesite 5000-6000grafts (asi lo haga en 3 operaciones) supone una perdida de 1000 1200grafts, que sirven nada menos que para cubrir 40cm2 (una primera linea promedio).

Quizas entonces Couto si haga extraccion y colocacion el mismo, ya que por lo que comentan hay casos que empieza muy temprano y termina muy tarde. De todas formas creo que para el paciente debe ser mucho mas tolerable estar sometido a esto pocas horas (9 a 13hs).

[peloncillo]

Si, el dato mínimo que te asegura de supervivencia es ese. A mi entender maravilloso la verdad.
Los grafts que tenemos son un bien muy valioso, por mucho dinero que tengamos si no dispones de ellos olvidate de poder hacer nada por conseguirlos.
Perder 240 grafts de 1200 a mi me parece muchísimo. Estamos hablando de unos 5/6 cm2 de una primera línea, con lo que se verían carencias seguro. Obviamente elevado como dices a una cantidad mayor la pérdida es una burrada y a mi entender hoy por hoy intolerable.

Si, la verdad es que para mi un gustazo, menos invasivo, mas llevadero, etc...(y eso que algún día a última hora ya me cansaba con la posición, no quiero imaginarme después de 10 horas...). Entiendo que a mucha gente le parezca mas pesado, pero para mi sinceramente fue muy llevadero.

Por lo que tengo entendido Couto si que hace la extracción e implantación, pero mejor que alguien que se haya operado con él nos confirme este dato.

[carlos79]

A ver, sobre Couto así por encima:

- Realiza todo el proceso él, anestesia, extrae e implanta. De hecho en mi caso hasta me cortó el pelo (creo haber leído a algún otro forero al que también), a mí me dejó algunos pelillos algo más largos que al parecer le sirven de referencia en cuanto a la orientación del pelo que luego va a implantar al lado, por eso creo que prefiere hacerlo él.

Domina tanto extracción manual como motorizada. Creo que ya lo comenté en otro hilo, en función de las características tanto del pelo como de la piel es preferible usar un método u otro. Si dichas condiciones hacen posible utilizar el micromotor de forma segura para la zona donante, extrae con micromotor ( menos tiempo fuera del cuerpo = mayor tasa de supervivencia de las uf,s).

Utiliza un modelo de micromotor que importa desde EE.UU y que al parecer no es demasiado frecuente su uso aquí, tiene un funcionamiento algo diferente en cuanto a velocidades de giro, como que es más progresivo y más estable al mantener la velocidad...(sobre esto poco más puedo decir, lo siento )

Me comentó que es frecuente utilizar ambos métodos de extracción en un mismo paciente según la zona de la cual extraiga en ese momento. En extracción manual consigue hasta 2000 unidades en un sólo día.

Para la implantación utiliza tatno implanter para la colocación como incisiones con aguja que utiliza para rematar la primera línea. Y tiene toda la pinta de que eso es lo que hace que consiga esas densidades en primera línea.

Un detalle que a mí personalmente me encanta de Couto es que realiza la implantación comenzando desde la parte posterior, al contrario que el resto de doctores que conocemos. Con esto consigue una mejor gestión de grafts, ya que si al aproximarse al dibujo de la línea es necesario retocar, extraer más unidades o modificar el diseño en función del Nº de grafts así como ajustar dicho Nº siempre tiene opción de hacerlo sin afectar al trasplante ni sacrificar densidades y conseguir en todos los casos un resultado homogeneo.

Además, los diseños los dibuja él directamente, a mano alzada vamos. No utiliza laser (aunque esto va en gustos)

Me dejo cosas, ya ampliaré que voy justo de tiempo. Saludos.

[pepejorileto]

Alguien se ha puesto a analizar la cantidad de grafts por cm2 que realmente pueden poner los cirujanos? Son capaces de implantar con separaciones inferiores a 1mm entre foliculos? Pues yo lo veo dificil y no entiendo como hablamos entonces de densidades de 40 o incluso algunos hablan de 60grafts cuando no dan las cifras. Creo que en esto hay algo de engaño. Seria muy bueno que algun cirujano o comercial de cirujano nos lo comente.

Despues de ver muchos casos me da la sensacion de que esas cifras no se alcanzan nunca, que no se implantan tantos grafts por cm2 y de repente esto haria que el rendimiento real de la zona donante fuese superior. Peloncillo a ti te han dicho que densida te pusieron? O lo has charlado con Keser sobre cuales son las posibilidades reales en este sentido?

[peloncillo]

Keser me dijo que la primera línea me había metido entre 60/65 grafts por cm2, con muchísimo cuidado eso si ya que es peligroso. La verdad es que Keser acababa cansadísimo después de "solo" cuatro horas o poco mas. Se le veía muy concentrado la verdad.
Sé que a otros compañeros operados por él también les ha metido esa cantidad de grafts en la primera línea. Hay fotos de ello. Yo mismo dentro de un tiempo las colgaré y veremos si realmente se ha llegado a esa cifra.
De hecho en este post puedes ver claramente un caso suyo en el que llega a 70 grafts por cm2 (unos 140 pelos por cm2, una verdadera pasada). Se ve muy clarito (casi al final de la primera hoja), ya que están marcados los grafts y la regla al lado:
http://bellicapelli.forumfree.it/?t=42550602

Carlos, a mi Keser también me corto el pelo jejeje...la anestesia también. En cuanto al diseño también lo hace a mano alzada. (En realidad primero te dice que te dibujes tú lo que quieres, luego te lo borra y te lo dibuja él...)

[pepejorileto]

Impresionante, no se cual sera luego la tasa de supervivencia en ese caso de 70grafts, pero poder ponerlos es un logro. Yo he leido que comunmente se utilizan entre 20 y 35grafts por cm2 y en algunos casos se llega a 10, y creo peloncillo qe hemos estado discutiendo en uno de ellos jaja, pero mas alla de eso lo he leido como respuesta de un cirujano (foro ingles). Algunos incluso consideran que superar los 35grafts no es necesario, pero habria que investigar mas.

65grafts es una cifra alta, pues hablamos de unos 140-150 cabellos por cm2 teniendo en cuenta que el promedio de personas sin AGA tiene 200-220 cabellos por cm2. Se sabe que el AGA empieza a ser detectable cuando perdemos el 50% del cabello, esto es porque nuestra cabeza esta superpoblada a nuestros ojos, recien cuando perdimos en torno a ese % empezamos a ver que hay AGA, es por eso que muchos cirujanos argumentan que alcanzando casi el 50% de la densidad inicial el objetivo se ha cumplido, ahorrando grafts para cubrir mayor area. De todas formas, que un cirujano documente la cantidad colocada es muy bueno, esperemos que documente que luego crecen todos ellos.

Keser solo opera en turkia verdad?