[mister-proper]

Ok, para que quede más entendible, lo pongo de forma correcta.
Esto es lo que le envié en su día a Carlos79, ese forero que pretende dar lecciones de neutralidad, y de acusar a los demás de "defender" a alguna clínica.
Vamos a ver qué entiende él por "defender" a una clínica o doctor en concreto, y a qué dedica el tiempo libre.

Esto escribía el 3 AGOSTO 2012

Hola a todos!
Tras varios años leyendo éste y otros foros por fin me he decidido a registrarme ya que mi decisión de afrontar la operación podríamos decir que está tomada.
Ahora estoy en la segunda fase que es la de búsqueda de doctores aunque más o menos los que han pasado hasta el último filtro serían Bisanga, Michalis y Lorenzo.
A éstos es a los que voy a enviar mis fotos (a los 2 primeros) ya que con Lorenzo tengo cita en Febrero.
...
Iré informando de lo que me digan los Doctores a ver que opinais. Un saludo a todos!

Y ahora veamos en el 2013:
Éste es un forero que abre un hilo para preguntar por Lorenzo, o la posibilidad de irse al extranjero, y carlos79 contesta lo siguiente...

teniendo a Michalis y Bisanga de vecinos si salgo de Sevilla es dirección Turquía o USA/Canadá.

Aquí otro forero que pregunta por Lorenzo. Yo por supuesto no me meto en sus gustos y por supuesto los respeto, faltaría más, igual que deseo que se respeten los míos.

creo que deberías tomarte tu tiempo en ver a otros doctores que operan aquí en España. Además de Lorenzo tienes la clínica ceta, y a los doctores Bisanga,Michalis y Lupanzula operando en España.

Aquí comienza con el tema de los precios de Medilor y de otra clínica, que por cierto es erróneo pero él ya lo sabe.

Pues hombre concretamente en esas 2 clínicas que mencionas que deben estar entre las más caras del mundo si no puedes ni elegir quien te opera malo...

Ya tenemos meridianamente claro sus gustos, que por supuesto lo tiene como los tenemos todos, pero ahora ya recomienda directamente que los foreros cambien de opinión y se operen con los que a él le gustan, algo que jamás ha ocurrido en este foro...

en mi opinión si quieres operarte en España optaría por Bisanga, Michalis o Lupanzula. Tanto Lorenzo como CETA se encuentran un peldaño por debajo en calidad y varios peldaños por encima en cuanto a precio. Además en el caso de Lorenzo, va a dejar de operar próximamente durante una temporada y no tenemos casos en el foro de Ximena en exclusiva con lo cual yo no te lo recomiendo. Saludos.

Y se empieza a decantar claramente por 2 grandes doctores (Bisanga y Michalis) que por cierto en ese momento comparten clínica cuando vienen a operar a España.

Buenas escar, mi opinión es otra. Creo que tanto los resultados de CETA y de Lorenzo todavía no están a la altura de los resultados de los doctores que he mencionado. Evidentemente no voy a discutir ninguno de tus argumentos porque probablemente sean ciertos.
Pero en los resultados, ninguna de las 2 clínicas iguala a los resultados de Bisanga o Michalis. Es más, si en general Lorenzo y CETA están un peldaño por debajo, si hablamos de injertar entre pelo nativo yo diría que están 2 o 3 peldaños por debajo. Y en cirugía capilar el injertar entre pelo es una asignatura "de las importantes".
Si además añadimos que son las 2 clínicas más caras con diferencia, yo personalmente lo tendría claro.
Saludos.

Hola! En mi opinión si lo haces en España, lo mejor y más barato es Bisanga, Michalis y Lupanzula.
También tienes como opciones fiables a Lorenzo y la clínica CETA, pero son bastante más caros y aún no están a la altura de los citados antes.

Aquí Mirage, la Consultora en esos momentos de Michalis y Bisanga en España, comienza a contestar tras Carlos79.

Hola Eugenin,
los Doctores Michalis y Bisanga están operando desde el año pasado en España, además de en sus respectivas clínicas.
El Dr. Bisanga estará en Sevilla en mayo llevando a cabo intervenciones, mientras que el Dr. Michalis estará en julio en Madrid.
Te animo a que contactes conmigo para ampliar información.
gracias!
Un saludo.

Lo de que son los más caros no se sostiene, y entonces se utilizan nuevos argumentos.
Aquí ya es un cantazo, y se podría decir que hasta gracioso. Un forero abre un hilo para comunicar que ha decidido operarse con Lorenzo y entonces: "si te vas a operar con Lorenzo, pues que sepas que los hay mucho mejores, pero no te preocupes que quedarás bien, pero claro no se pueden comparar con Bisanga y Michalis y además Lorenzo no consigue buenas densidades, pero tranquilo que tiene muy buenos casos".

para que los precios de Lorenzo te empiecen a compensar deberás ponerte más de 3000 grafts, si es menos te va a salir más caro.
Si tienes tu operación ya reservada creo que debes estar tranquilo ya que Lorenzo es un doctor de plenas garantías, hay muchos buenos casos suyos por el foro.
Yo personalmente soy de los que piensan que en España hay mejores opciones, pero eso no quiere decir que Lorenzo sea malo, que ni muchísimo menos lo es. Es un muy buen doctor y sus resultados están más que contrastados. Lo que yo he comentado en alguna ocasión es que en mi opinión está un peldaño por debajo de Bisanga o Michalis, injertando entre pelo nativo por ejemplo creo que no llega al nivel de otros. Tampoco se caracteriza por conseguir grandes densidades.
Considero también que a un doctor hay que valorarlo viendo muchísimos casos, y en mi opinión la valoración media de los casos de Lorenzo es inferior a la de muchos otros doctores, aunque por supuesto tiene casos muy buenos.

Aquí Mirage contesta con media hora de diferencia porque tiene que aclarar algo que él acaba de afirmar y no es correcto, y tras ella lo hace Erins.

muchas gacias por responder..pero por que bisanga y michalis no exponen sus trabajos en sus paginas como lorenzo,eso a mi me da confianza, ademas q ves su trabajo.bueno en fin esta todo listo para el lunes...q nervios..esto es un compromiso a largo plazo con tratamientos y demas,me da un poko de rollo lo q supone,pero verme calvo ...no puedo...asi q valor y al toro.

Hola!
Pues mira en el caso de Bisanga y Michalis no lo sé, pero si es cierto que en muchos países no se permite poner fotos del antes/después en las web, no sé si es por algo relacionado con la protección de datos o por qué, pero es así. Lorenzo en su web los tiene porque aquí si se permite. No hay nada más allá.

Hola!
Sólo una aclaración, los doctores Bisanga y Michalis si exponen sus trabajos en la webs, además de en multitud de foros nacionales e internacionales.
Un saludo!

Hola kimosabyxx,
Como te ha comentado Mirage, el doctor Bisanga tiene una sección en su web de BHR Clinic donde exponemos casos de pacientes de la clínica.
http://www.bhrclinic.com/media?l=es

Toma ya!.

Otro forero que pregunta por Lorenzo, y aquí tenemos a Carlos79...

Yo si no quieres salir de madrid también te recomiendo Michalis.

Y contesta Mirage...

Hola!
Yo soy la Coordinadora de los Pacientes del Dr. Michalis y del Dr. Bisanga en España.
Como te han dicho los compañeros, ellos trabajan en España, además de en sus respectivas clínicas.
Cualquier duda, hazmela llegar.
Gracias!!

Otro forero que abre un hilo y piensa en Lorenzo...

Personalmente creo que hay opciones en España mucho mejores que Lorenzo así que tómate tu tiempo.

Aquí le da ánimos a Certerter y a Yakko, que son dos casos que no están contentos con sus resultados.

Buenas Certerter, antes de nada darte mucho ánimo y esperemos que Lorenzo te ofrezca una compensación satisfactoria para tu caso, mantennos informados...
Por desgracia, te ha tocado ser uno de los casos malos de Lorenzo. Yo personalmente creo que Lorenzo no es buen cirujano para operaciones que requieran injertar entre pelo nativo, lo he comentado varias veces en el foro ya, y este es un ejemplo claro de ello.
Vamos a ver que solución te ofrece Lorenzo, porque a mí eso de que "juegues con el peinado" cuando se ve a todas luces que el resultado de la operación es malo pues me parece un poco cachondeo la verdad...vamos a darle un voto de confianza a ver como responde...
Un abrazo grande y mucho ánimo!!

Aquí, no hace más que plasmar su opinión...

HOla lo primero es qe no peudo ver las fotos y lo segundo, podriais hablar un poco del tema del implanter?? que `problema hay con él para innjertar entre pelo o dar densidad??
saludos

Hola Laocoonte,
personalmente no creo que ninguno de nosotros tengamos los conocimients técnicos necesarios como para afirmar con rotundidad si el implanter es mejor o peor aunque viendo los resultados de Lorenzo a mí me parece que para cierto tipo de alopecias no es lo más indicado, o eso, o que Lorenzo no es especialmente hábil injertando entre pelo o dando densidad.
De hecho, las operaciones de Lorenzo que pueden catalogarse como buenas o muy buenas suelen ser pacientes con una NW muy avanzada, y en las que se prima la cobertura a la densidad.Casi todo lo que se ve de Lorenzo son casos así, evidentemente tras ver una persona casi totalmente calva a verla con pelo pues el cambio que se produce es enorme, y eso evidentemente llama la atención.
Para otro tipo de operaciones no creo que Lorenzo esté entre los mejores la verdad. No sé si por el implanter o por él.
Un saludo!

"JM59" es uno de los casos más famosos en el foro, por su espectacular resultado, por su edad (60 años), por su compleja operación con mucho BHT, con su perseverancia y sobre todo su dedicación y educación con todo el mundo. Él tiene la ilusión de hacerse un pico central, y por supuesto no tiene por qué gustarle a todo el mundo, pero aún así ese es su sueño con su edad y con un poco de suerte quizás hasta lo consiga. Y esto es lo que Carlos79 le suelta...

Pues yo personalmente no termino de entender bien el planteamiento, eso de bajar la línea cuando la densidad conseguida en otras operaciones es tan cuestionable me parece un error.

Aquí una mujer se quiere operar las cejas y estudia hacerlo con Lorenzo. Hay quien le contesta y le indica enlaces de operaciones de cejas publicados en este foro que ha realizado Lorenzo, pero en cualquier caso lo que debe quedarle claro ante todo es esto:

Aprovecha que ahora en Madrid opera Michalis y en Sevilla Bisanga, 2 de los mejores cirujanos capilares del mundo.
Un saludo!

Y Mirage lo confirma.

Buenas!
Coincido con carlos79 en que Michalis y Bisanga son muy buenos doctores, pero desconozco si han hecho operaciones de cejas.
Saludos!

Hola!
buenos días!
Confirmo que los doctores Michalis y Bisanga también hacen restauraciones de cejas.
El Dr. Michalis estará en julio en Madrid y el Dr. Bisanga a finales de mayo en Sevilla.
Gracias!

Seamos realistas y dejémonos de fariseismos, si yo hiciera una décima parte de lo que ha hecho "Carlos79", estaría quemado en una hoguera. Y eso que en definitiva lo que ha hecho es tan sólo plasmar su opinión.
Y luego resulta que se queja de que yo tenga que escribir sermones para tener que explicar las historias que intentan montarme.
Esto es lo que escribe Carlos79, ese forero que pretende dar lecciones de neutralidad, y de acusar a los demás de "defender" a alguna clínica. Para mear y no echar gota.

Yo fui en su día uno de los muchos foreros con poco conocimiento en el tema que pregunté varias veces a Xbox por Lorenzo ya que se empezaba a ver muchos casos buenos en el foro de este doctor y lo vi como una posible opción para mi caso. Os doy mí palabra que xbox para nada intentó que me operara con Lorenzo ni con ningun otro doctor, creo recordar que me dijo que visitara varias clínicas de garantías y que viera el mayor numero de casos si puede ser en persona. Me duele que a un forero como xbox que siempre está intentando ayudar a los nuevos y que simempre opina desde el respeto y la educación cuando algunos foreros no tienen argumentos para rebatir utilicen la artimaña de insinuar sin ninguna prueba ni fundamento a xbox como comercial cuando sus actuaciones en el foro han dejado mucho que desear y aquí tenemos la prueba, un supuesto forero directamente intentando desprestigiar a doctores como Lorenzo o ceta y sin cortarse un pelo direccionar a futuros operados a dos clínicas en concreto que en ese momento estaban asociadas.
Os imaginais por ejemplo a ferreti en su día cuando preguntó por Bisanga y le hubiera contestado xbox que no se opere con él y que se opere con Lorenzo? Que le habríamos dicho y que hubiéramos pensado de él ? Carlos79 dedicó su exfuerzo en el foro a hacer esto y aun se atreve a insinuar nada de nadie
Esto se hizo tambien en el pasado y se descubrio el pastel donde los implicados fueron expulsados del foro.

la gente no es tonta y sabe juzgar el comportamiento y actuaciones tanto de xbox como del que le intenta echar mierda.
Xbox tiene más de 1000 mensajes en el foro y no hay uno solo que recomiende operarse a nadie con el doctor Lorenzo.

Por suerte, o por desgracia para algunos, somos esclavos de nuestras palabras.


Saludos!

[mister-proper]

Xbox ers muy cansino,ademas de ser el comercial encubierto de Lorenzo al que creo que le haces flaco favor ,con tanta gerga,defendiendo lo indefendible

Espero que aportes alguna prueba de estas graves acusaciones. En caso contrario tendrás que retirar lo dicho y pedir disculpas.
No se permite acusar y difamar a nadie sin aportar pruebas.

Gracias!

[carlos79]

Mister-proper:

Efectivamente, son mis opiniones y las mantengo. Para mí hay mejores cirujanos que Lorenzo y Ceta, en España y fuera. Si los operados de Lorenzo os mosqueais por eso, pues 2 problemas teneis no?

Me parece genial que Xbox y tú seais tan afines, pero formar chupipandis para defender a una clínica, pues como que no. Evidentemente por tu labor de moderador del foro ha de ser Xbox quien tome la primera línea, y por eso fué él quien me envió ese primer MP alegando que habiía cierto "run-run" circulando por el foro, en el cual se comentaba que, por mis comentarios, se intuía que yo podía ser comercial de alguna clínica. Por favor, si tanto "run-run" ha habido que la gente que lo piense así, me lo diga. Que nadie me ha tirado ni una triste indirecta!

Queda mal que ese comentario salga de un moderador,por lo cual intuyo que por eso me lo envió él. Como veis digo lo que pienso. Me puedo equivocar, pero lo intuyo. Y así lo digo.

Por supuesto que seguiré diciendo lo que opino, que para eso esto es un foro. Si alguien se ofende pues lo siento mucho, pero hay ciertos comportamientos que yo sólo puedo justificar de una manera.

[mister-proper]

Mister-proper:

Efectivamente, son mis opiniones y las mantengo. Para mí hay mejores cirujanos que Lorenzo y Ceta, en España y fuera. Si los operados de Lorenzo os mosqueais por eso, pues 2 problemas teneis no?

Por supuesto, puedes opinar lo que quieras siempre y cuando lo hagas desde el repeto y la educación, en el foro hay diversidad de opiniones y a unos gusta más un doctor y a otros gusta más otro, nada que ver con lo que tu has estado haciendo y como te dije anteriormente eres esclavo de tus palabras

Me parece genial que Xbox y tú seais tan afines, pero formar chupipandis para defender a una clínica, pues como que no. Evidentemente por tu labor de moderador del foro ha de ser Xbox quien tome la primera línea, y por eso fué él quien me envió ese primer MP alegando que habiía cierto "run-run" circulando por el foro, en el cual se comentaba que, por mis comentarios, se intuía que yo podía ser comercial de alguna clínica. Por favor, si tanto "run-run" ha habido que la gente que lo piense así, me lo diga. Que nadie me ha tirado ni una triste indirecta!

Queda mal que ese comentario salga de un moderador,por lo cual intuyo que por eso me lo envió él. Como veis digo lo que pienso. Me puedo equivocar, pero lo intuyo. Y así lo digo.

Intuyes? madre mía, ya estás de nuevo a lo tuyo, no tienes argumento alguno y recurres a lo facil que es echar mierda a los demás por si algo queda.
Lamentable

hay ciertos comportamientos que yo sólo puedo justificar de una manera.

Efectivamente solo hay que leer un poco atrás para darse cuenta de ello.
En fin!

[ratm]

Pues en mi opinión lo lógico es que los precios bajen en un caso como este. Además si la clínica se lo hubiera montado bien, podría haberlo "vendido" como algo positivo y de paso seguro que se evitaban "rollos" como el que da origen a este hilo.

[seymour]

Yo sinceramente invitaría a la doctora Vila o a la clínica Medilor que explicara por qué cobra lo mismo una cirujana sin demasiada experiencia relevante que un cirujano "top".

Sería tan sencillo como que lo explicaran ellos o algún representante suyo.

[seymour]

Respecto al tema económico en general me gustaría comentaros una cosa en mi humilde opinión a mi me parecen los precios extremadamente desorbitados. Y si se comparan con otro tipo de intervenciones de estética con más riesgos me parecen literalmente abusivos.

Por qué los pagamos?, por una sencilla razón: porque no hay oferta, y la poca que hay nos hace decidirnos por las opciones realmente buenas, por las mejores. Y por qué los pagamos: porque nuestro look nos ha hecho sufrir mucho, hasta el punto de meternos en un quirófano para cambiar nuestro aspecto que no es nada fácil eh...

Y yo estaba muy contento de que un médico "Top" como es Lorenzo hiciera operaciones en España y encima en Madrid que nos pilla muy cerca a todos los hispanos, yo que estaba pensando hace algún tiempo irme a Canadá...

Pero no me ha gustado nada la política que ha tomado su clínica, porque no se puede conservar el precio de un cirujano Top si me va a operar otra persona, me parece una política equivocada por decirlo suavemente...

[pavarotti]

seymur

Pero no me ha gustado nada la política que ha tomado su clínica, porque no se puede conservar el precio de un cirujano Top si me va a operar otra persona, me parece una política equivocada por decirlo suavemente...

si se puede seymur mientras haya tontos que lo paguen...es un negocio redondo, se pira fuera y a la doctora le sigue dando un sueldo y el sigue ganando un pastizal aqui y otro allí...es tan fácil como eso...no veo que no entendéis

[xboxnatal]

"carlos79", lo tuyo es de traca. Tiene bemoles el tema.
Resulta que tal como podemos comprobar, te hartas hasta la saciedad de entrar en los hilos para recomendar a los foreros que se operen con los doctores que tú deseas, y luego te das el lujo de dar lecciones e incluso de acusar a los demás de hacer chupipandis para defender a un doctor, cuando es exactamente a lo que tú te dedicas.
Por cierto, tus capturas son de hace 4 o 5 meses. De ese tiempo hasta hoy, en los 2 foros y con el mismo nick, podríamos hacer otro tanto.
Acojonante.
_________________________

Parvarotti que tal!
Sé que lo dices de coña, porque de hecho la lógica dice que Lorenzo tiene que estar ganando menos. Si entre los 2 doctores (él y Ximena) operaban a 3 pacientes al día y el dinero quedaba en casa, y ahora supongo que Ximena operará a sólo un paciente, y lo que haga él en Manchester parte quedará en casa ajena, está claro que habrá otras razones personales para tomar la decisión de irse 1 año a U.K.
Lo que sí es cierto, como bien dices, es que si lo puede hacer es porque estos doctores están ganando un pastizal, y con el 10% de lo que ganan al año yo me contentaba.
__________________________

Mr. Proper, creo que lo que vas a ver a continuación te va a llamar la atención.

Tú y yo no nos conocíamos y me enviaste un privado para que te recomendara a un doctor. Tenías 4 opciones. Yo te contesté lo que a todos, o sea que lo sentía pero que nunca hacía recomendaciones y que esa decisión debería ser exclusivamente personal, o al menos sin mi influencia.
Y como he comentado en otras ocasiones, desde hace años lo que hago es hacer capturas para que luego nunca nadie pueda decir lo contrario.
Ahora verás una captura de lo que tú me contestaste en su día. He borrado el resto de la conversación para que no se vean los nombres, y la muestro porque tú mismo has hecho pública la conversación y no hay nada que ocultar.
Cuando digo que lo que está ocurriendo es ya muy viejo, y hablo de la teoría de las armas de destrucción masiva, que consiste en repetir una y otra vez lo mismo para hacer pasar por cierto algo que nunca ha ocurrido, esto es un ejemplo.
Mientras yo, que estaba muy contento con el resultado de mi operación y tenía razones de sobra para hablarte bien del doctor que me operó, no te hacía recomendación alguna, otros se ocupaban de hacer lo contrario en privado para luego en público acusar a otros de hacer precisamente lo que ellos hacían.
Aquí lo tienes:

[nahirbus]

Sigo sosteniendo lo mismo,son hombres ya grandes para pelear como niños.
Saludos.

[carlos79]

Xboxnatal,

el movimiento se demuestra andando. Y tus movimientos en este foro son claros. Repito que dices sin decir, y recomiendas sin recomendar Y muchos nos damos cuenta. Por mi parte no tengo más que decir ni más tiempo que perder en esto, que a mí no me pagan a graft la hora.

Saludos.

[xboxnatal]

Sigo sosteniendo lo mismo,son hombres ya grandes para pelear como niños.
Saludos.

Nairbus tienes razón, yo mismo pensaré lo mismo que tú en unos días si quizás entro de nuevo en el este hilo, y pensaré que menudo ridículo jaleo en el que he estado metido.

Pero el foro se autoregula así de vez en cuando, y del mismo modo que pone a cada clínica en su justo lugar por mucho que alguien pretenda subirla o bajarla de forma artificial, ocurre lo mismo con los foreros, y es necesario que las cartas se pongan sobre la mesa y se sepa qué gente pulula por los foros y las artimañas que se utilizan sobre todo por privado, pero también en público aunque nunca había ocurrido hasta ahora.
Luego el lector, que para nada es tonto, sacará sus propias conclusiones.

Pero sin duda, desde fuera puede parecer ridículo y personalmente me hago cargo por la parte que me toca.

[xboxnatal]

Y es realmente curioso cómo Carlos79, maestro de la manipulación, ahora sea capaz de acusar con expresiones tales como "dices sin decir, o recomiendas sin recomendar", cuando lo que ha quedado meridianamente demostrado es que es precisamente él quien directamente recomienda a quienes se quieren operar con un doctor, que lo hagan con los doctores que él pretende.
El mundo al revés. Acojonante .

[seymour]

Y es realmente curioso cómo Carlos79, maestro de la manipulación, ahora sea capaz de acusar con expresiones tales como "dices sin decir, o recomiendas sin recomendar", cuando lo que ha quedado meridianamente demostrado es que es precisamente él quien directamente recomienda a quienes se quieren operar con un doctor, que lo hagan con los doctores que él pretende.
El mundo al revés. Acojonante .

Bueeeno Xbox. Tampoco hace falta que te tomes las cosas tan a pecho y tantas molestias...

Yo personalmente creo que has actuado de forma honesta cuando has respondido a mi pregunta que a todas luces se te hacía muy difícil ...

Si abrí este hilo fue porque sinceramente no me cuadra esta política, pero ojo: tampoco me cuadran en aboluto los precios absolutamente abusivos que nos están cobrando todas las clínicas en general por un procedimiento que si hubiera mucha más competencia valdría bastaaante más barato. Todos sabemos lo que puede costar cualquier otra intervención estética, por ejemplo: implante de pechos...y se nos hace un agravio comparativo en los precios de un injerto capilar que es un procedimiento infinitamente con menos riesgos, sólo porque no hay casi cirujanos buenos.

Un saludo.

[xboxnatal]

Symour, estoy de acuerdo contigo, los precios de estas operaciones me parecen desorbitados, ya me lo parecían cuando me operé por primera vez en 2008, y no entiendo cómo después de 5 años todo sigue igual, porque muchos de los doctores que publican sus casos en este foro ya han ganado más dinero del que se podrán gastar en una vida.
Realmente siempre pensé que ocurriría algo parecido a las nuevas tecnologías. O sea, los primeros reproductores de DVD no bajaban de 1000 euros, para luego pasar a 30 euros y finalmente ser regalados comprando yogures. En definitiva algo no tan drástico pero sí algo similar, pero en cambio lo que ha sucedido es que las listas de espera ahora son astronómicas.

Sin duda nosotros tenemos parte de culpa porque somos los que pagamos.