[MarcelusWallace]

Saludos a todos !!

Avalancha de low cost ?? NO, esto existe desde hace tiempo, el motivo de su proliferación, o mejor dicho en que se conozca más es exclusivamente por la famosa curva de renta disponible.En estos momentos no hay ni más ni menos gente preocupada por su pelo y con la necesidad de hacer un Implante. El problema es la renta disponible y por tanto aparece el sustituto de la mantequilla que es la margarina.

Estamos hablando de billetes de ida, de nuestro capital donante, de nuestro aspecto futuro.

Una operación capilar tiene unos pasos a dar y acelerarlos es complicado y mucho.

Se habla de producción "en masa" y sinceramente no lo entiendo. Y el coste es el que es. Un punch manual como el que utilizan los grandes cuesta 0,15 €/graft, en USA, en Turquía, en Chipre, en Bélgica, en España o en Marte. De ahí para abajo, ya sabemos lo que hay.

Y no existe el low cost para todo. Existe el "más barato" pero una operación por FUE por debajo de los precios de Erdogan es objetivamente imposible sin bajar los estándares de calidad del proceso.

Gracias !!

[otanas]

No se de que se sorprenden algunos. Si Lorenzo en Madrid tuviera 60, 70, u 80 clinicas que se dedicaran a lo mismo que el con resultados similares, y cobraran un 40% o un 50% menos, no le quedaria mas remedio que bajar sus precios.

Es lo de siempre. Si no tengo competencia, cobro lo que quiero, si tengo competencia, lo que puedo.

Mi cuñado que SI es medico, Jefe de Servicio de un hospital publico, tiene un colega que es cirujano plastico. Y este dice que de todas las disciplinas posibles, la capilar es de las mas sencillas tecnicamente hablando, de menor riesgo clinico, pero una de las mas fatigosas y largas a la hora de ejecutar. Vamos, que una vez que el nuevo cirujano controla angulacion, profundidad y diseños, (lo de los procedimientos y tecnicas es aparte) lo que le queda es hacer cabezas y mas cabezas.

Asi que la diferencia entre uno bueno y un carnicero es que al carnicero le da igual, no se actualiza con los ultimos procedimientos, va a cobrar y punto, y algo muy importante, no es un cirujano capilar "full time". Su especialidad es, por ejemplo, los implantes mamarios, pero rellena huecos con cirugias capilares u otras cosas.

Si lo unico que se le puede reprochar a los turcos es el precio, pues estamos en lo de siempre, quien quiera pagar precios desorbitados, que lo haga. Que alguien sea barato no quiere decir automaticamente que sea malo, y viceversa.

Me he tirado un mes mandando correos, preguntando y viendo fotos y videos y hablando con gente que vive en Estambul, y mi conclusion es que son tan competentes como en cualquier otro sitio, y que habra carniceros como en todas partes. Eso si. Con alrededor de 150 clinicas que se dedican a los implantes capilares. Igualito que en Madrid o Bruselas. Verdad?
Cuando en Madrid haya la mitad de clinicas que en Estambul, que alguien me avise. Y entonces veremos que precios ofertan.


Saludos

[pavarotti]

otanas escribió

Me he tirado un mes mandando correos, preguntando y viendo fotos y videos y hablando con gente que vive en Estambul, y mi conclusion es que son tan competentes como en cualquier otro sitio, y que habra carniceros como en todas partes. Eso si. Con alrededor de 150 clinicas que se dedican a los implantes capilares. Igualito que en Madrid o Bruselas. Verdad?
Cuando en Madrid haya la mitad de clinicas que en Estambul, que alguien me avise. Y entonces veremos que precios ofertan.

ya que has estado un mes no te merece la pena esperar otro para ver resultados que es lo unico que falta a este cuento para convertirse en realidad....

[MarcelusWallace]

Saludos Otanas !!

efectivamente el implante capilar es de lo más sencillo que hay. En España tenemos legiones de especialistas en ello.

A los turcos se les reprocha el precio, los punch motorizados no, eso es lo habitual. El cortado de grafts y los niveles de supervivencia tampoco. En España hay más de 1.800 clínicas registradas Otanas y esto son datos oficiales.

Gracias !!

[xboxnatal]

"picotero" y "otanas", el problema no es el precio, de hecho yo no he citado el dinero en ninguna de mis intervenciones, porque además el precio siempre puede tener "truco".
Ojalá algún día todos podamos operarnos a 1 euro o el Graft o menos. ¿quien no va a querer o desear eso?. Y por supuesto, que alguien trabaje a precios más baratos que otros no quiere decir que sea peor doctor.

Pero creerme, algún día ambos pensaréis lo mismo que yo. (Ahora parezco mi padre dándome un sermón de aquellos en los que luego SIEMPRE él tenía la razón pero yo necesitaba estrellarme para reconocer que en su veteranía había gran parte de razón y lógica).

Hay cuentas que sencillamente no salen. No se puede tener una clínica impresionante, o alquilar un quirófano en una de esas clínicas, y a la vez tener a una plantilla enorme trabajando (logística, asesoría, serviciós de atención al cliente, gastos de material y quirúrgicos, asistentes (técnicos y enfermeros) en el quirófano, y además ganar dinero operando y cobrando a 1 euro el Graft, aunque esas operaciones se practiquen en un país como Turkía o similar, donde es obvio que el PIB no es el mismo que el de uno de la UE por poner un ejemplo.
SIEMPRE hay letra pequeña.

Prometo que nunca he pensado que alguien mintiera en este hilo, si no todo lo contrario, creo que lo que os han contado es la verdad. O sea, hacen 5 operaciones al día, y más o menos en 3 horas más una pausa para comer te extraen 5.000 Grafts...
Esto es "letra pequeña".
La famosa "Stefi Graft" (ayudante de Lorenzo) por poner un ejemlo, es una auténtica máquina extrayendo Grafts con calidad y ha conseguido 400 Grafts a la hora. Las Clínicas y Doctores más reputados y contrastados que conocemos, no sólo no extraen 5.000 Grafts por FUE en una operación, si no que además si lo intentaran necesitarían 3 o 4 días en el quirófano.
En esta clínica no sólo dicen que lo hacen, si no que además operan a 5 pacientes al día, con lo cual a buen entendedor pocas palabras bastan. No es el primer caso ni el último en el que desgraciadamente sospechamos que no se han injertado el número de Grafts que se han cobrado. Con lo cual, si te injertan 1.000 o 2.000, pero te cobran por 5.000, el precio por Graft puede llegar a ser de 5 euros. Y por supuesto no afirmo que eso es lo que hagan. Simplemente las cuentas no salen.

Por otro lado, las Clínicas más importantes que conocemos, son conscientes de que el secreto para conseguir un buen equipo requiere una gran curva de aprendizaje, con cientos de miles e incluso millones de Grafts extraidos e injertados. Y es más, cuando uno despunta, lo normal es que busque independizarse.

No hay técnicos especializados para cubrir esas necesidades, y es materialmente imposible que esa Clínica los tenga y cobrando por toda la operación 1 euro por Graft para todo el Equipo.
Y todo esto lo digo con la mejor de las intenciones. Jamás me pude imaginar, que en tres años iba a ser testigo de tantos casos malos que han tenido que repararse, y no sólo en economías poco solventes, si no también en muchas personas con cuentas bancarias de 8 cifras.
Sólo hace falta unas buenas fotos, una web imaginativa, y un vendedor que te diga las palabras apropiadas.

Si alguien considera que esta opción es fiable, por supuesto es libre de optar por ella, y no seré yo quien lo critique. Simplemente he dado mi opinión como contrapunto, y desde el punto de vista de alguien que ha visto tantos casos malos que se ha vuelto un desconfiado. Nada más.

Suerte y salud.

[manue]

Interesantísimas reflexiones, interesantísimas.

Un gusto leeros.

[otanas]

Buenas.
Cuando leais en mi post el parrafo donde diga que la cirugia capilar es de lo mas sencillo que hay, me avisais...)
"tiene un colega que es cirujano plastico. Y este dice que de todas las disciplinas posibles, la capilar es de las mas sencillas tecnicamente hablando, de menor riesgo clinico, pero una de las mas fatigosas y largas a la hora de ejecutar."

Ergo quiere decir que partiendo de la base de que hablamos de una especialidad médica (si hay que especificar que ya de por si es algo muy serio, lo haré, pero yo deduzco que estoy con gente informada), es infinitamente mas dificil una rinoplastia que un transplante capilar. Y ya no entro en los procedimientos técnicos. Hablo de la morbilidad de las dos cirugias. Muchas personas se quedan en el quirofano en rinos, implantes mamarios, reducciones gastricas, etc, etc...
Y es que ademas, no hay intrusion en cavidades corporales, no hay anestesia general, y asi hasta el infinito.
Y yo cuando hablo de clinicas, hablo de clinicas que trabajen todos los dias en esto. De las 1800 clinicas registradas en España, cuantas tienen dos cirujanos capilares unica y exclusivamente dedicados a hacer cabezas todos los dias?
Por que claro, si tenemos un estetico que hace rinoplastias y 6 veces al año le caen por ahi unas cirugias capilares, pues es evidente que no es lo mismo.

Y asi discernimos. Y una ultima cosa. El precio? Veras, Marcelus, ya lo mencione en otra ocasion, la renta per capita española es de 30.000€. La turca de 10.000€. Y el salario minimo interprofesional en 2012 en Turquia es de 323€.

Esta mas que claro por que son mas competitivos en el precio. Pues por el mismo motivo que Apple ensambla sus Ipads/iphones en China, o Audi en Polonia, chequia y demas. Porque sale la mano de obra infinitamente mas barata.
Lo que no quiere decir en modo alguno que los tecnicos que trabajan el las clinicas de Turquia sean malos. Lo que son es baratos, que es otra cosa.

Saludos

[xboxnatal]

"otanas", yo creo que lo que planteas respecto a los precios, sueldos, PIB, etc., es algo que tenemos claro desde hace años. Cualquier ejemplo de los que has puesto es válido y habrías cientos más para poner. Estoy seguro de que todos estamos de acuerdo. No hace falta que seas tan absolutista (y no va con segundas).

La clave de todo es la siguiente: si en Turquía cobraran por una operación de este tipo un precio similar al de otras Clínicas en Europa o América, sencillamente no iría practicamente nadie. Es así de simple. No sería una opción para plantearse.
Con lo cual, como en ocasiones prima el dinero por encima de la lógica, hace falta que existan otro tipo de opiniones que sirvan como contrapunto para que alguien que entre en un foro de este tipo a informarse, pueda tener más de un punto de vista, y no se quede sólo con el precio, fotos fantásticas y promesas, porque luego en este foro hemos tenido que leer verdaderos dramas por no pensarse las cosas varias veces.

Marcelus es un tío que ha viajado y visto tanto, como para que no tengas su opinión en cuenta.

En mi caso he viajado menos, pero he tratado con gente de ese país y otros de análoga idiosincrasia, y conozco el "modus operandi" de muchos de estos negocios más de lo que te imaginas (y con esto no quiero generalizar).
Ahora mismo acabo de leer que una persona de este foro ha pedido presupuesto a una Clínica Turca, le han facilitado una cifra, ha tardado un poco en contestar y la siguiente respuesta ha sido: "cuanto está dispuesto a pagar". Por otro lado se publicita un Hotel 5 Estrellas mostrándonos Suites de lujo, y luego resulta que le ofrecen otro hotel distinto de 4 estrellas.
Este modus operandi es tan tan tan tan típico en estos países (y no sé cómo decirlo sin que parezca un comentario xenófobo), que honestamente me hubiera sorprendido haber leído lo contrario.
Vamos, no hay absolutamente nada de lo que haya podido leer por el momento que me sorprenda. Es sencillamente un "tópico".

Y por supuesto, no tengo nada en contra de esta clínica en particular, ni de aquellos que tomen la decisión plantearse ésta u otra opción como válida para intentar resolver su problema, o hacer realidad sus sueños. Faltaría más.

[mister-proper]

joder xbox!! ANÁLOGA INDIOSINCRASIA! jejejeje.me voy al diccionario para ver lo que significa.Fuera de bromas y respetando todas opiniones,mi consejo es que los que al final decidáis operaros en estas clínicas turcas seais muy prudentes y no lo hagais sin ver mas de un caso en persona,veais como operan y con que instrumental y si verdaderamente son cirujanos o gente sin titulación para operar.

[otanas]

"otanas", yo creo que lo que planteas respecto a los precios, sueldos, PIB, etc., es algo que tenemos claro desde hace años. Cualquier ejemplo de los que has puesto es válido y habrías cientos más para poner. Estoy seguro de que todos estamos de acuerdo. No hace falta que seas tan absolutista (y no va con segundas).

La clave de todo es la siguiente: si en Turquía cobraran por una operación de este tipo un precio similar al de otras Clínicas en Europa o América, sencillamente no iría practicamente nadie. Es así de simple. No sería una opción para plantearse.
Con lo cual, como en ocasiones prima el dinero por encima de la lógica, hace falta que existan otro tipo de opiniones que sirvan como contrapunto para que alguien que entre en un foro de este tipo a informarse, pueda tener más de un punto de vista, y no se quede sólo con el precio, fotos fantásticas y promesas, porque luego en este foro hemos tenido que leer verdaderos dramas por no pensarse las cosas varias veces.

Marcelus es un tío que ha viajado y visto tanto, como para que no tengas su opinión en cuenta.

En mi caso he viajado menos, pero he tratado con gente de ese país y otros de análoga idiosincrasia, y conozco el "modus operandi" de muchos de estos negocios más de lo que te imaginas (y con esto no quiero generalizar).
Ahora mismo acabo de leer que una persona de este foro ha pedido presupuesto a una Clínica Turca, le han facilitado una cifra, ha tardado un poco en contestar y la siguiente respuesta ha sido: "cuanto está dispuesto a pagar". Por otro lado se publicita un Hotel 5 Estrellas mostrándonos Suites de lujo, y luego resulta que le ofrecen otro hotel distinto de 4 estrellas.
Este modus operandi es tan tan tan tan típico en estos países (y no sé cómo decirlo sin que parezca un comentario xenófobo), que honestamente me hubiera sorprendido haber leído lo contrario.
Vamos, no hay absolutamente nada de lo que haya podido leer por el momento que me sorprenda. Es sencillamente un "tópico".

Y por supuesto, no tengo nada en contra de esta clínica en particular, ni de aquellos que tomen la decisión plantearse ésta u otra opción como válida para intentar resolver su problema, o hacer realidad sus sueños. Faltaría más.

Todo cuanto yo escribo es mi humilde opinion, no se por que me tildas de absolutista. Absolutistas podrian ser tambien los que etiquetan las decisiones de otros como "cuento" o similar, pero yo no entro a juzgar las decisiones u opiniones de nadie.

Marcelus opina, yo opino, aqui todo el mundo opina, yo no conozco la vida, milagros y obras de los demas, asi como los demas no conocen las mias. Yo tambien he viajado mucho. Y mas en mi trabajo. Y eso no me da mas credibilidad ni me la quita, al igual que a los demas.

Es mas, creo que todos, en nuestras opiniones, tenemos una porcion de razon, y unas seran razones mas poderosas que otras, pero no dejan de ser opiniones.

Que yo haya empezado ahora a postear no quiere decir que no lleve años y años leyendo e interesandome por todo cuanto se trata en estos foros, y todo ello tampoco me da mas autoridad, ni menos.

Soy un profano ilustrado, que diria Montesquieu, y si de alguna de mis frases alguien deduce que estoy planteando verdades absolutas, sinceramente, no es mi intencion.

Estoy mas de acuerdo con todo lo que se dice aqui de lo que parece.

Lo unico que pasa es que, se puede estar de acuerdo en la generalidad, y discrepar en la particularidad. Nada mas.

Un saludo

[1081Jesus]

Estado leyendo y me gustaría intervenir y de lo que pienso respecto al tema. Cuando se habla de Estambul o mejor dicho de Turquía por el tipo del PIB y tal comparado con otros países europeos es muy engañoso. Una cosa muy diferente es Estambul y Fethiye ( lo recomiendo ) con el resto de Turquia. Es como si comparamos Dubai con el resto de los Emirates y también sería muy distinto. La zona de Estambul es la potencia del país turco y donde todo se centra allí a pesar que la capital es Ankara. Comparar Estambul con el resto de ciudades turcas es un descalabros y Estambul como ciudad es mas ciudad que la mismísima Madrid. Lo que pasa en España esta mejor repartido económicamente todas las provincias y estamos un nivel mas de igualdad.
Respecto las operaciones voy entrar un detalle que muchos desconocen. Desde la época de los egipcios la belleza y la estética es fundamental tanto en la mujer y en el hombre. En la religión musulmana el pelo es un factor muy importante y con ello el trasplante capilar es un factor importante en la imagen para ellos. A pesar de los precios comparar los centros que hay en España con los que puede a ver en esos países es una barbaridad y mas porque no es igual.
Incluso en los métodos de trabajo en los centros de allí podemos hablar de todas las tecnologías y donde podemos ver métodos de trabajo desde las pinzas manuales al implanter y de extraer los grafst desde el micro motor a manualmente. Hay tanta variedad que podemos encontrar de todos los métodos y formas de trabajo.
Cuando hablamos de este calibre de operación y de lo que se paga en Europa veo un poco abusivo. Yo me apuesto que los precios de las clínicas extranjeras de este foro en su país natal los clientes tiene un precio mas simbólico de los que nos puede cobrar aquí y me consta de lo que hablo. Lo que sucede aquí el tema capilar no está muy avanzado y los precios varían pocos porque todos van de la misma mano cogida.
Voy dar un dato ya que hablamos que por pagar mas parece que el resultado es mas satisfactorio es un error y mas que nada porque ningún doctor del mundo te puede asegurar un resultado efectivo del 100x100.
Eso si ya sea Estambul o en Pekin cuando una persona decida operarse en un sitio lo que si aconsejo que se informe y pida todos los datos posibles. Saludos.

[MarcelusWallace]

Saludos !!

hay dos fabricantes de punch buenos en el planeta. Sus precios son muy similares, se punchee en Estambul o Kuala Lumpur. El coste por graft puncheado en material es EL MISMO. La repercusión salarial en una clínica y los gastos generales dependen del "coste de la vida". Comparando peras con peras a mi no me salen los números.

Y ahora lo que se tercia es ver casos. Casos, casos, casos.

Gracias !!

[manue]

Este contraste de opiniones es sumamente enriquecedor.

Marcelus, tú que manejas muchísima info, ¿podrías extenderte un poco más sobre los costes del material, etc?¿Qué gastos genera la extracción manual frente al micromotor?(más allá del tiempo). ¿Disponen los top de equipos que no hay en Turquía?¿Se puede ahorrar en determinados pasos y no se debe en otros?¿En cuáles?¿Genera riesgos terminar una operación en menos de 1/4 parte del tiempo?(he leído con mis propios ojos que uno de los Doctores más afamados del mundo te coloca 2000 grafts en 8h, vamos, que tengo esa información para quien la quiera ver). ¿Son caras las operaciones de los top?

O quien tenga datos que pueda arrojar.

A ver si Jesús puede sumar también.

Saludos!

[manue]

Por cierto, que se me había olvidado y no puedo editar, cuando digo 2000 grafts en 8h no me refiero a Armani jeje.

Un saludo.

[1081Jesus]

Unos de los mejores ejemplos es lo que dice Otanas hay tanta competencia que los precios son a la baja y no por ello es de peor calidad. Ademas incluso cuando leo que la calidad de vida allí esta muy por debajo de España se habla de Turquia y no de Estambul. Es como el caso que puse de Dubai si lo metemos en la suma de todo los Emirates. Por ejemplo que los coches en Estambul valen igual o incluso más caro que en España y además hasta el tabaco. Incluso puedo decir que fui a preguntar por iPad y valia prácticamente igual que aquí. Otra cosa distinta es que vayamos a la zona europea y compremos cosas de emitiacion en el Gran Bazar.
Ahora en temas capilares Marcelus es un error pensar donde pagamos mas el resultado es mejor y es como el ejemplo si voy a comprar un balón Nike y uno lo compra en el Corte Ingles y otro en la tienda deportiva del barrio. Cuando ese balón viene de Vietnam y el precio en ambos lugares son distinto y el balón es el mismo.
Cuando me sugiero técnicas y métodos de trabajo en las clínicas de Estambul es porque están en las últimas. Allí hay tantísimos centros que al igual uno te trabajan con el implanter y otros con pinzas. Incluso como dije algunos utilizan el micro motor y otros lo hacen manualmente. Respecto los precios pensáis que Keser y Koray cobran igual a las gentes de la población turca que a los europeos y pensáis que son los mejores de allá? Ellos se metieron en los foros internacionales y eso es ver trabajado bien el marketing. Pero esto mismo estoy convencido con Michalis y no me creo que en Chipre cobre igual que pueda cobrar en España. Entonces no operaria y si nos basamos el PIB de Nicosia lo dudaría aun mas.
Conozco Estambul de 3 visitas y puedo asegurar ver operados por las calles de Estambul y las personas ni se sorprenden. Fijaros si están años luz de España y creo que comparar los centros capilares de España con las de Estambul es como comparar el Real Madrid o Barcelona con equipos de 2 B o regional. Si donde esta Asmed justo el portal de al lado hay otro centro capilar que operan y detrás de la via del tren hay otro centro capilar que opera. Ademas incluso esa misma avenida en unos metros hay otro centro capilar y si me pongo a nombrar todo los que puede a ver en Estambul me quedo sin parrafao y mas una ciudad tan grande y en un solo nucleo como una avenida pude contar varios centros.