[GVT]

Ánimo a publicar los perfiles hormonales de los usuarios de medicamentos anti-dht. Veo interesante comparar resultados individuales con valores hormonales.

[Barba Roja]

En general pocos usuarios de finasteride se hacen seguimientos hormonales.

Yo no he visto ni uno en todo el tiempo que llevo aqui leyendo.

[Davos Seaworth]

A parte de lo que dice Barba Roja, no creo que haya una correlación que pueda decir si eres propenso a sufrir secundarios o no. He visto de todo, gente con perfiles hormonales pre-finasteride que parecían indicar que podrían sufrir secundarios y no los han sufrido y viceversa.

Entiendo el cometido del hilo pero no creo que la información que nos de, si es que hay suficientes usuarios para darla, sea significativa.

[GVT]

El objetivo del hilo es comparar efectos secundarios y niveles hormonales, porque hay una relación directa entre efectos secundarios y dichos niveles hormonales, es lo que dice la ciencia. Con esto y la historia personal de cada uno, pienso que podemos llegar a concluir alguna cosa. De entrada lo que está claro es que todos los niveles son individuales, pero la relación entre ellos y el tratamiento puede darnos algunas pistas.

Aporto el mío y mi historia.

Desde los 20 años tomando finasteride, sin practicamente descansos, empecé con propecia, a los 10 años cambié a Alocare durante 6 meses. A partir de aquí empecé a notar picores, caspa, pérdida de densidad y baja líbido, y volví a Propecia. Ya no recuperé densidad, la caída desaceleró y desaparecieron los efectos secundarios. La caída siguió hasta ahora a menor ritmo. Aún conservo mucho pelo pero con pérdida de densidad notable. Estoy pensando en pasar a Dutas.

Durante principios de este año probé también revivogen porque tuve un brote de caspa y picores, durante los 5 meses que estuve con este champú 2-3 días semana remitieron los picores pero aceleró la caída. A los 5 meses paré y ahora ya sin picores ni caspa y con menor caída.

Mi analítica justo a los 5 meses de volver con Propecia de Alocare:

GOT 20
GPT 13
T3 1,12
T4 6,40
PSA 0,339
FSH 3,68
Testo total 9,70
Testo Libre 11,6
DHEA 7,15
DHT 353

Espero repetir una pronto.

[Barba Roja]

Yo lo veo mu interesante.

¿Donde te haces ese estudio y qué precio tiene?

[Davos Seaworth]

Insisto, creo que fue en un foro internacional donde vi una persona cuyo perfil hormonal indicaba que tenía unos niveles de DHT muy altos, lo cual invitaba a pensar que la inhibición en un 80% (1mg de Finasteride inhibe eso creo) no le afectaría a nivel de secundarios. Le afectó.
Luego en el mismo foro vi lo mismo, una persona cuyos niveles no eran muy altos (dentro de la media claro) y mucha gente del foro le aconsejaba no empezar o le dijeron que si lo hacía probablemente sufriría secundarios, de hecho ese mismo usuario también iba con esa idea. Al parecer después de 1 año no sufrió ningún secundario.

Personalmente opino que raramente se han sacado conclusiones significativas de foros de internet que hayan saltado al panorama académico-científico, y cuando lo he visto han aparecido científicos tirando un poco por tierra las conclusiones que se sacaban en dichos foros. Si realmente hubiese una correlación los propios médicos pondrían como condición de la receta que el paciente se sometiera a una analítica y en base a los resultados recetar sí o no el fármaco.

En fin, como base de datos pues estará allí, si quieres seguir con ello adelante, aunque no sé cuantos voluntarios tendrás. Suerte en tu propuesta.

PD: No recomiendo el uso de Dutasteride, ya que ha diferencia del Finasteride no se ha aprobado por los principales organismos de la salud.

[GVT]

En cualquier laboratorio pueden hacerte este tipo de analíticas, el precio lo desconozco porque m elo hice con seguro privado, pero se que muchos dermatólogos los recomiendan.

En cuanto a las respuestas individuales por supuesto, de eso no hay duda, por eso la conclusiones se suelen sacar intrasujeto. Y con muestras grandes se pueden intentar sacar conclusiones por grupos de sujetos semejantes.

[Davos Seaworth]

Veo bastante difícil obtener una muestra grande en este foro y aún así y pese a no ser investigador, no me consta papers basados en respuestas de foros. Cuál va a ser la metodología que vas a seguir? En que teoría o literatura vas a utilizar como soporte para tu hipótesis? Algún modelo econométrico en particular? Creo que todas estas cuestiones son fundamentales a tener en cuenta y que en cualquier paper académico puedes encontrarte aunque sea una breve explicación en el abstract.

[L10nel Andres]

Esto es un foro.. y lo seguirá siendo. Se comparten experiencias, fotos, y por que no analisis de sangre?
Nadie planteó publicar un estudio cientifico ni nada, simplemente que cada uno comparta lo suyo. Así como su opinión.
Si, esta claro que ninguna revista cientifica va a tomar estos datos para nada.
Yo quiero decir que el sistema hormonal no parece estar vinculado a los efectos secundarios. O si, pero no en analisis de sangre. Las diferencias significativas que se han encontrado entre personas sanas y personas con efectos secundarios de finasteride (Que no esta de mas aclarar, crónicos.) fueron en liquido cefalorraquideo y los estudios mas importantes apuntan a anomalías neurobiologicas.

[alberto3]

Teniendo en cuenta que los perfiles hormonales de casi el 100% de las personas que sufrimos secundarios están dentro de los valores normales, dudo mucho que se pueda encontrar algo esclarecedor en los valores de usuarios que ni siquiera sufren estos secundarios. Desde hace tiempo la investigación sobre los secundarios apunta hacia un bloqueo o una disminución de los receptores de los andrógenos, etc. Si el asunto de los secundarios tuviera que ver con algo tan sencillo como la cantidad de testosterona libre, los estrógenos, la prolactina, o cualquier valor medible en unos análisis, el problema sería mucho más sencillo de lo que es, ya que existe medicación para regular todos esos valores.

[Barba Roja]

PD: No recomiendo el uso de Dutasteride, ya que ha diferencia del Finasteride no se ha aprobado por los principales organismos de la salud.

Yo pienso lo mismo Davos.

El tema está en que muchos doctores lo recetan, preparan soluciones, lo infiltran...

¿Que está pasando ahí?

No son usuarios particulares que dedican "automedicarse" sino doctores en consultas.

[Barba Roja]

Gracias GVT por tu respuesta. Sería muy interesante que otros usuarios aclarasen el coste de estos estudios.

Para mi desde luego sería impensable hacer ningun tipo de tratamiento hormonal sin un control endocrino.

Según estuve leyendo ayer en un hilo acerca del finasteride en loción, que hace poco se puede comprar en algunas farmacias europeas, la diferencia entre tomarlo de forma oral o en forma tópica reside en la acumulación del inhibidor en tegidos perifericos. Yo sinceramente me pierdo cuando los temas son tan especulativos y llenos de congeturas.

No obstante creo que este hilo es muy interesante, sobretodo para ver la influencia del finasteride sobre la DHT en sangre.

[GVT]

Alberto hay gente que sufre efectos secundarios de caracter sexual con rangos normales de testosterona y estrógenos? En que se basan científicamente para apoyar estos efectos secundarios? Toda respuesta se debe a un cambio en el perfil hormonal, incluso para cosas tan sencillas y básicas como el entrenamiento físico y las mejoras con el mismo se realiza un registro del perfil hormonal y se justifican los cambios en base a ello.

En cuanto a la dutasterida aquí en España no está aprobado para tratar la alopecia pero si para otras enfermedades, con lo cual el medicamento es completamente seguro, además muchos dermatólogos de renombre lo recetan para la alopecia.

Está claro que no se deben sacar conclusiones simplistas con un tema que cada vez mas se corrobora que es multifactorial, pero por ejemplo, varia la sensibilidad del sujeto a lo largo de la vida a nivel folicular a un mismo nivel de DHT? O varian los niveles de DHT? Se puede actuar en base a estos niveles decidiendo dosis o medicamento a utilizar en cada momento?

[Davos Seaworth]

PD: No recomiendo el uso de Dutasteride, ya que ha diferencia del Finasteride no se ha aprobado por los principales organismos de la salud.

Yo pienso lo mismo Davos.

El tema está en que muchos doctores lo recetan, preparan soluciones, lo infiltran...

¿Que está pasando ahí?

No son usuarios particulares que dedican "automedicarse" sino doctores en consultas.

No lo sé.

Es decir, utilizando un poco la lógica diría que ilegal no es, ya que de ser así esos doctores no lo recomendarían. Hablamos de doctores conocidos, incluso uno de ellos de los más reputados de España, he leído por estos foros pacientes decir que como parte del pre o post operatorio les han recetado Dutasteride (La mayoría de veces parece ser una especie de tratamiento combinado con Finasteride. X veces por semana Finasteride, Y veces por semana Dutasteride), por lo que si fuese ilegal no creo que ninguno de esos doctores se arriesgara a peligrar su carrera y su libertad personal por una leve mejora en los resultados de sus pacientes.

Pero por otro lado siempre he leído que la FDA y otros organismos de la salud no lo han aprobado. Ahora, ¿Qué quiere decir aprobar? Yo viendo estas cosas no lo sé. No lo entiendo, porque si aprobar quiere decir que esos medicamentos no pueden ser prescritos por doctores obviamente esos doctores estarían infringiendo la ley, pero lo hacen, por lo que quizás aprobar quiere decir que se comercialice a nivel privado? Igual que hacen con el Finasteride y la marca Propecia.

La verdad es que no lo entiendo, pero si un informado en la materia tiene nociones estaría bien que lo aclararan.

De todos modos si Finasteride ya me parece fuerte, no quiero imaginar el Dutasteride. Cuales son las diferencias entre ambos? Es realmente una diferencia tan grande como para utilizar un medicamento no aprobado por organismos de la salud?

[Davos Seaworth]

En cuanto a la dutasteride aquí en España no está aprobado para tratar la alopecia pero si para otras enfermedades, con lo cual el medicamento es completamente seguro, además muchos dermatólogos de renombre lo recetan para la alopecia.

Vamos, que para la alopecia no está aprobado pero si para otras enfermedades (hipertrofia prostática? Es para lo que se utiliza el Finasteride en dosis de 5mg). Aún así, un doctor cuando prescribe un medicamento, la prescripción del mismo debe ir en concordancia con la "enfermedad" del paciente. Si un doctor receta dutasteride debe ser porque el paciente sufre la enfermedad por la cual se aprobó. Por lo que todas esas prescripciones en teoría son correctas? Desconozco realmente como funciona a nivel legal, pero supongo que si lo recetan es porque habrá algún vacío legal al respecto. Yo al menos si fuese doctor no me arriesgaría a recetar algo que no debería.