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Por MOBY DICK  -  Cinturón Naranja  - 389 Mensajes
#587932
Los estudios son lo que son y no se pueden discutir.

Es mas te animo a dejar finas un mes, medirte la DHT, volver a tomarlo durante un mes y volver a medirte.

En cuanto a efectos secundarios, cada cuerpo es diferente. Es mas, hay muuuuchisima gente que lo toma años como si fuera un caramelo y después empiezan a padecer secundarios.

Hay personas que toman toda su vida anti inflamatorios sin problemas y otros que al cabo de 1 mes desarrollan úlceras, como lo explicas?

Pero este estudio es sólo uno de los tropecientos que existen respecto al finas. Todos dicen lo mismo.

Saludos.
Por pelosueño  -  Cinturón Naranja  - 332 Mensajes
#587983
" los analisis de sangre que vi " vos te das cuenta lo ridiculo que suena eso ? Ahora estan negando que el Finasteride reduce en un 70 % el DHT !!!!!!!! Flaco, posta, tu ignorancia ya es dañina. Cuantos analisis de sangre que midiecen DHT viste ?!?!!? Cuantos antes y despues de tomar finasteride viste ?!?!!?!?!?!? dejate de tirar fruta, gente como vos convierte este genial foro en una porqueria que termina confundiendo a la gente.

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Por Bigby  -  Cinturón Amarillo  - 55 Mensajes
#588107
pelosueño escribió:" los analisis de sangre que vi " vos te das cuenta lo ridiculo que suena eso ? Ahora estan negando que el Finasteride reduce en un 70 % el DHT !!!!!!!! Flaco, posta, tu ignorancia ya es dañina. Cuantos analisis de sangre que midiecen DHT viste ?!?!!? Cuantos antes y despues de tomar finasteride viste ?!?!!?!?!?!? dejate de tirar fruta, gente como vos convierte este genial foro en una porqueria que termina confundiendo a la gente.
Está lleno de foros donde comparan examenes del dht antes/después del finas, hairlosstalk y propeciahelp de hecho tienen una sección especificamente llamada ''exámenes de sangre'' y tienen como 1000+ hilos del tema, casi todos con resultados totalmente diferentes, pero pocos con 70-90% de reducción. Y personalmente conocí 2 personas que se midieron el antes y después y no fueron cambios bruscos. Por mi parte también, sigo teniendo niveles de dht altos, y si bien no los medí antes, se me hace raro que haya tenido el doble del rango normal. (porque ahora estaba un 20% arriba, con el 70% extra que supuestamene está reducido por el finas literalmente tenía un 90% de dht arriba de la media? se me hace raro).

Sin mucha ciencia, escribo ''dht blood test finasteride'' en google y el primer hilo que sale:
https://www.hairlosstalk.com/interact/t ... sts.95250/
Las teorías se contradicen, o la gente con aga SI suele tener dht excesivamente alta y con el finas/dutas se reduce a rango normal/normal-alto, o dutasteride no reduce el 90%.

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Por Bigby  -  Cinturón Amarillo  - 55 Mensajes
#588110
MOBY DICK escribió:Los estudios son lo que son y no se pueden discutir.

Es mas te animo a dejar finas un mes, medirte la DHT, volver a tomarlo durante un mes y volver a medirte.

En cuanto a efectos secundarios, cada cuerpo es diferente. Es mas, hay muuuuchisima gente que lo toma años como si fuera un caramelo y después empiezan a padecer secundarios.

Hay personas que toman toda su vida anti inflamatorios sin problemas y otros que al cabo de 1 mes desarrollan úlceras, como lo explicas?

Pero este estudio es sólo uno de los tropecientos que existen respecto al finas. Todos dicen lo mismo.

Saludos.
Lo de los estudios es relativo, el típico porcentaje de que la baja de líbido del finas es ''1.8%'' sale de un estudio, y si vas a postear ese porcentaje con el link de ese ''estudio'' a propeciahelp en 5 minutos vas a tener 500 personas insultándote y pidiendote ban. Justamente, hay otros estudios que dicen que el porcentaje de baja de líbido es 87%, los estudios sobre el finasteride no son precisamente exactos.

Y no digo que no pueda reducirla un 70%, pero que en TODOS los casos sea así si que se me hace raro, la creatina se vende como caramelos y puede aumentar la dht un 40% o más, pero justamente, ''puede'', hay gente que no le produce un cambio notorio, si fuera así en el 100% de los casos habría miles de casos de gente que pasó de tener entradas a no tener un pelo por tomar creatina, y hay pero son pocos, ni lo aclaran como efecto secundario la mayoría de las marcas.

Pero justamente, discutiendo tanto del tema sabrás la cantidad brutal de estudios diciendo la supuesta importancia vital de la dht en el cuerpo, que es la hormona principal en el comportamiento sexual, que afecta el sistema inmunológico y etc, pero si reduciéndola un 90% puede no haber efectos secundarios, evidentemente uno de los dos estudios está mal. (y sí, como decís hay muchisima gente que sufre secundarios años después del tratamiento, pero también hay muchisima gente que no, sacándote el 90% de una hormona que supuestamente es vital, el porcentaje de gente sin secundarios tendría que ser mínimo, y el mismo estudio que posteaste aclara que ''el dutas suele ser bien tolerado'' hay una contradicción).

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Por pelosueño  -  Cinturón Naranja  - 332 Mensajes
#588184
Bigby escribió:
pelosueño escribió:" los analisis de sangre que vi " vos te das cuenta lo ridiculo que suena eso ? Ahora estan negando que el Finasteride reduce en un 70 % el DHT !!!!!!!! Flaco, posta, tu ignorancia ya es dañina. Cuantos analisis de sangre que midiecen DHT viste ?!?!!? Cuantos antes y despues de tomar finasteride viste ?!?!!?!?!?!? dejate de tirar fruta, gente como vos convierte este genial foro en una porqueria que termina confundiendo a la gente.
Está lleno de foros donde comparan examenes del dht antes/después del finas, hairlosstalk y propeciahelp de hecho tienen una sección especificamente llamada ''exámenes de sangre'' y tienen como 1000+ hilos del tema, casi todos con resultados totalmente diferentes, pero pocos con 70-90% de reducción. Y personalmente conocí 2 personas que se midieron el antes y después y no fueron cambios bruscos. Por mi parte también, sigo teniendo niveles de dht altos, y si bien no los medí antes, se me hace raro que haya tenido el doble del rango normal. (porque ahora estaba un 20% arriba, con el 70% extra que supuestamene está reducido por el finas literalmente tenía un 90% de dht arriba de la media? se me hace raro).

Sin mucha ciencia, escribo ''dht blood test finasteride'' en google y el primer hilo que sale:
https://www.hairlosstalk.com/interact/t ... sts.95250/
Las teorías se contradicen, o la gente con aga SI suele tener dht excesivamente alta y con el finas/dutas se reduce a rango normal/normal-alto, o dutasteride no reduce el 90%.
Seguimos en lo mismo. MIra que contradictrorio, vos citas propeciahelp como fuente para demostrar que se hacen estudios y sus DHTs no bajaron pero se quejan de los efectos secundarios ?!?!?!?!?!?!?!!?

A estas alturas, seguir la discucion con vos es como discutir con alguien que te dice que la tierra es cuadrada.

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Por pelosueño  -  Cinturón Naranja  - 332 Mensajes
#588187
Aca tenes uno de los tantos post que vos decis :
"https://www.hairlosstalk.com/interact/t ... sts.95250/"

Cual es el problema :
1) No pone resultados Previos a tomar dutasteride
2) No tiene en cuenta que puede ser un error de laboratorio, lo cual es sumamente comun. Es muchisimo mas factible un error humano, un error de calibracion del equipo, al que el dutasteride no le funcione.
3) No se hizo otro analisis o por lo menos no lo postio, frente a eso tendria que hacer en otro laboratorio el mismo analisis de sangre.

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Por TristanHeavyMetal  -  Cinturón Naranja  - 407 Mensajes
#589520
pelosueño escribió:Aca tenes uno de los tantos post que vos decis :
"https://www.hairlosstalk.com/interact/t ... sts.95250/"

Cual es el problema :
1) No pone resultados Previos a tomar dutasteride
2) No tiene en cuenta que puede ser un error de laboratorio, lo cual es sumamente comun. Es muchisimo mas factible un error humano, un error de calibracion del equipo, al que el dutasteride no le funcione.
3) No se hizo otro analisis o por lo menos no lo postio, frente a eso tendria que hacer en otro laboratorio el mismo analisis de sangre.
4.- su tracto instestinal no está absorbiendo eficientemente la medicación

puede ser otra de las causas

Saludos

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Por Manuel23  -  Cinturón Azul  - 742 Mensajes
#596428
Bigby escribió:
Lo de los estudios es relativo, el típico porcentaje de que la baja de líbido del finas es ''1.8%'' sale de un estudio, y si vas a postear ese porcentaje con el link de ese ''estudio'' a propeciahelp en 5 minutos vas a tener 500 personas insultándote y pidiendote ban. Justamente, hay otros estudios que dicen que el porcentaje de baja de líbido es 87%, los estudios sobre el finasteride no son precisamente exactos.

Y no digo que no pueda reducirla un 70%, pero que en TODOS los casos sea así si que se me hace raro, la creatina se vende como caramelos y puede aumentar la dht un 40% o más, pero justamente, ''puede'', hay gente que no le produce un cambio notorio, si fuera así en el 100% de los casos habría miles de casos de gente que pasó de tener entradas a no tener un pelo por tomar creatina, y hay pero son pocos, ni lo aclaran como efecto secundario la mayoría de las marcas.

Pero justamente, discutiendo tanto del tema sabrás la cantidad brutal de estudios diciendo la supuesta importancia vital de la dht en el cuerpo, que es la hormona principal en el comportamiento sexual, que afecta el sistema inmunológico y etc, pero si reduciéndola un 90% puede no haber efectos secundarios, evidentemente uno de los dos estudios está mal. (y sí, como decís hay muchisima gente que sufre secundarios años después del tratamiento, pero también hay muchisima gente que no, sacándote el 90% de una hormona que supuestamente es vital, el porcentaje de gente sin secundarios tendría que ser mínimo, y el mismo estudio que posteaste aclara que ''el dutas suele ser bien tolerado'' hay una contradicción).
Bigby con que sólo hubieras leído un estudio donde se tratase el finasteride y sus efectos contra la AGA cambiarías de opinión en seguida. Toda la evidencia científica va en el mismo sentido. Uno no puede sencillamente decir que "en mi experiencia esto no es así" e ignorar la ciencia.
Puesto que imagino que no lo vas a hacer, te resumo en pocas líneas qué es el finasteride y qué efectos tiene.

El finasteride y el minoxidil son los medicamentos más estudiados contra la AGA. Ambos medicamentos han demostrado ser eficaces y no tener efectos secundarios importantes.

El finasteride es un fármaco inhibidor del tipo II de 5-alfa reductasa e inhibe la conversión de testosterona a dihidrotestosterona, que es el principal causante del AGA (1).

A diferencia de la creencia popular de que finasteride sólo hace crecer pelo en la coronilla, los estudios demuestran que detiene la caida del pelo y hace crecer pelo tanto en la coronilla como en las entradas (2, 3).

El finasteride no tiene efectos secundarios reales cuando lo comparamos con el placebo. Es decir, en numerosos estudios se ha probado que ambos tienen los mismos efectos secundarios, lo que quiere decir que el 99,9% de esos efectos proceden de la autosugestión.

Un artículo del 2012 (4) que examinó todos los estudios realizados hasta la fecha en relación a los efectos sexuales del consumo de finasteride y concluyó, entre otras cosas, lo siguiente:

1 - Que incluso personas como bajos niveles de testosterona pueden tomar finasteride sin tener efectos secundarios adversos.
2 - Que no hay evidencia científica que demuestre efectos secundarios permanentes por el consumo de finasteride (una vez se deja de tomar la droga).
3 - Que se recomienda el uso terapéutico de finasteride (por no tener efectos secundarios importantes en comparación con el placebo).


Referencias:

1. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15992088
2. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10365924
3. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9777765
4. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3481923/

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Por C_Madrid  -  Cinturón Blanco  - 14 Mensajes
#676605
Buenos dias Señores

Con 22 años empece con la caida. Los primeros meses fueron duros, fui a un especialista en caida capilar y me receto dutasteride 1 pastilla al dia.
El resultado no fue el esperado, mejore un poco pero no me freno la caida.
Hace 1 año decidi pasarme al Finasteride ( Alocare ) 1 pastilla diaria, complementadolo con vitaminas como Explendor, champus de cuidado capilar .... El resultado despues de un año es bueno la caida se me ha parado ( cierto es que no definitivo ) pero la caida que tengo es la normal, estacional, ciclica.

Os animo a que le deis una oportunidad al Dutasteride ( a mucha gente le ha servido ) pero a mi el Finasteride me ha regulado la caida



Un saludo amigos

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Por Veguetta  -  Cinturón Azul  - 657 Mensajes
#691412
Según el doctor freitas dutas actúa mucho mejor con la alopecia difusa, es algo importante , depende del tipo de alopecia uno u otro va mejor.

Actualmente se están combinando ambos medicamentos, según edades etc... pero es habitual ver 1mg finas al día alternando al día siguiente con de 0,5 dutas, o en varones que pasen de los 40 años 0,5 de finas y 0,5 de dutas, con días de descanso semanales, lo mejor como siempre un buen dermatólogo.

Espero ser de utilidad.

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Por Mosby  -  Cinturón Amarillo  - 84 Mensajes
#691433
Veguetta escribió: ↑
Sab Ene 19, 2019 11:57 am
Según el doctor freitas dutas actúa mucho mejor con la alopecia difusa, es algo importante , depende del tipo de alopecia uno u otro va mejor.

Actualmente se están combinando ambos medicamentos, según edades etc... pero es habitual ver 1mg finas al día alternando al día siguiente con de 0,5 dutas, o en varones que pasen de los 40 años 0,5 de finas y 0,5 de dutas, con días de descanso semanales, lo mejor como siempre un buen dermatólogo.

Espero ser de utilidad.
Totalmente de acuerdo. He acudido a varios dermatólogos especializados en trasplantes capilares y todos coinciden en incluir Dutasteride en el tratamiento cuando se trata de difusas (cierto % de miniaturización en zona donante). En principio todos me han propuesto que alterne con Finasteride, y si vemos que a los 6 meses no ha hecho efecto, tomar únicamente Dutasteride.

Slds = )

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Por F.Coronilla  -  Cinturón Naranja  - 223 Mensajes
#742822
Veguetta escribió: ↑
Sab Ene 19, 2019 11:57 am
Según el doctor freitas dutas actúa mucho mejor con la alopecia difusa, es algo importante , depende del tipo de alopecia uno u otro va mejor.

Actualmente se están combinando ambos medicamentos, según edades etc... pero es habitual ver 1mg finas al día alternando al día siguiente con de 0,5 dutas, o en varones que pasen de los 40 años 0,5 de finas y 0,5 de dutas, con días de descanso semanales, lo mejor como siempre un buen dermatólogo.

Espero ser de utilidad.
Conmo te ha ido con ese reginenm de uno dia finas y otro dutas, ya que yo igual quiero intentaro

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Por F.Coronilla  -  Cinturón Naranja  - 223 Mensajes
#742824
Mosby escribió: ↑
Sab Ene 19, 2019 1:29 pm
Veguetta escribió: ↑
Sab Ene 19, 2019 11:57 am
Según el doctor freitas dutas actúa mucho mejor con la alopecia difusa, es algo importante , depende del tipo de alopecia uno u otro va mejor.

Actualmente se están combinando ambos medicamentos, según edades etc... pero es habitual ver 1mg finas al día alternando al día siguiente con de 0,5 dutas, o en varones que pasen de los 40 años 0,5 de finas y 0,5 de dutas, con días de descanso semanales, lo mejor como siempre un buen dermatólogo.

Espero ser de utilidad.
Totalmente de acuerdo. He acudido a varios dermatólogos especializados en trasplantes capilares y todos coinciden en incluir Dutasteride en el tratamiento cuando se trata de difusas (cierto % de miniaturización en zona donante). En principio todos me han propuesto que alterne con Finasteride, y si vemos que a los 6 meses no ha hecho efecto, tomar únicamente Dutasteride.

Slds = )
Conmo te ha ido con ese reginenm de uno dia finas y otro dutas, ya que yo igual quiero intentaro

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Por mustang  -  Cinturón Azul  - 628 Mensajes
#742974
Bigby escribió: ↑
Mar Abr 11, 2017 4:41 pm
pelosueño escribió:Tenes que darle por lo menos 6 meses para saber si funciono. Funciona en la gran mayoria de los casos ya que estan inhibiendo casi todo el DHT que produce tu cuerpo. En cuanto a los efectos secundarios, tiene, como minimo, los mismos que el finasteride, jamas podria tener menos ya que bloquean mas DHT.
Si inhibiera ''casi todo el DHT'' te mataría.. o por lo menos te dejaría el sistema inmunológico por los suelos, eso sacado que no tendrías ganas ni de salir de la cama, y tendrías unos picos de testosterona 10 veces más alta de lo normal.

La dht inhibida en cantidad considerable es el de los folículos y cuero cabelludo, la dht y testosterona en sangre cambian bastante poco de los valores normales a 1 o 2 años de finas, y generalmente son valores, o normales, o todavía un poco arriba del promedio si la persona tenía AGA por exceso de dht.
Esto no es correcto
Me hecho estudios de laboratorio con DHT INDETECTABLE, es decir, menor a la concentracion minima entre el rango y no tuve ningun problema de salud.
Tampoco aumento la testosterona libre 10 veces, apenas un 10%

"La dht inhibida en cantidad considerable es el de los folículos y cuero cabelludo,"

Esto es en serio?

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Por mustang  -  Cinturón Azul  - 628 Mensajes
#742978
Manuel23 escribió: ↑
Lun Jun 12, 2017 12:15 pm
Bigby escribió:
Lo de los estudios es relativo, el típico porcentaje de que la baja de líbido del finas es ''1.8%'' sale de un estudio, y si vas a postear ese porcentaje con el link de ese ''estudio'' a propeciahelp en 5 minutos vas a tener 500 personas insultándote y pidiendote ban. Justamente, hay otros estudios que dicen que el porcentaje de baja de líbido es 87%, los estudios sobre el finasteride no son precisamente exactos.

Y no digo que no pueda reducirla un 70%, pero que en TODOS los casos sea así si que se me hace raro, la creatina se vende como caramelos y puede aumentar la dht un 40% o más, pero justamente, ''puede'', hay gente que no le produce un cambio notorio, si fuera así en el 100% de los casos habría miles de casos de gente que pasó de tener entradas a no tener un pelo por tomar creatina, y hay pero son pocos, ni lo aclaran como efecto secundario la mayoría de las marcas.

Pero justamente, discutiendo tanto del tema sabrás la cantidad brutal de estudios diciendo la supuesta importancia vital de la dht en el cuerpo, que es la hormona principal en el comportamiento sexual, que afecta el sistema inmunológico y etc, pero si reduciéndola un 90% puede no haber efectos secundarios, evidentemente uno de los dos estudios está mal. (y sí, como decís hay muchisima gente que sufre secundarios años después del tratamiento, pero también hay muchisima gente que no, sacándote el 90% de una hormona que supuestamente es vital, el porcentaje de gente sin secundarios tendría que ser mínimo, y el mismo estudio que posteaste aclara que ''el dutas suele ser bien tolerado'' hay una contradicción).
Bigby con que sólo hubieras leído un estudio donde se tratase el finasteride y sus efectos contra la AGA cambiarías de opinión en seguida. Toda la evidencia científica va en el mismo sentido. Uno no puede sencillamente decir que "en mi experiencia esto no es así" e ignorar la ciencia.
Puesto que imagino que no lo vas a hacer, te resumo en pocas líneas qué es el finasteride y qué efectos tiene.

El finasteride y el minoxidil son los medicamentos más estudiados contra la AGA. Ambos medicamentos han demostrado ser eficaces y no tener efectos secundarios importantes.

El finasteride es un fármaco inhibidor del tipo II de 5-alfa reductasa e inhibe la conversión de testosterona a dihidrotestosterona, que es el principal causante del AGA (1).

A diferencia de la creencia popular de que finasteride sólo hace crecer pelo en la coronilla, los estudios demuestran que detiene la caida del pelo y hace crecer pelo tanto en la coronilla como en las entradas (2, 3).

El finasteride no tiene efectos secundarios reales cuando lo comparamos con el placebo. Es decir, en numerosos estudios se ha probado que ambos tienen los mismos efectos secundarios, lo que quiere decir que el 99,9% de esos efectos proceden de la autosugestión.

Un artículo del 2012 (4) que examinó todos los estudios realizados hasta la fecha en relación a los efectos sexuales del consumo de finasteride y concluyó, entre otras cosas, lo siguiente:

1 - Que incluso personas como bajos niveles de testosterona pueden tomar finasteride sin tener efectos secundarios adversos.
2 - Que no hay evidencia científica que demuestre efectos secundarios permanentes por el consumo de finasteride (una vez se deja de tomar la droga).
3 - Que se recomienda el uso terapéutico de finasteride (por no tener efectos secundarios importantes en comparación con el placebo).


Referencias:

1. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15992088
2. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10365924
3. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9777765
4. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3481923/
Las cosas que hay que leer

Supongo que mi hipogonaidimos inducido, decenso de un 50% de la testosterona libre y bueno, mis hermosos pectorales con ginecomastia bilateral que debieron ser intervenidos quirurgicamente tambien fueron placebo. Tampoco podia terminar mis entrenamientos, me quedaba agotado y sin aire a la mitad de lo que hacia 1 mes antes. Placebo tambien.

No le mientas a la gente. Es peligroso.

El finasteride tiene efectos secundarios. Punto final. Tiene en todos los casos? No
Hay gente que tiene secundarios como efecto placebo? Si

Cualquiera variacion sistemica hormonal producira efectos secundarios. Leves, Moderados, Brutales y en los mejores casos tan leves que son indetectables.

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