[duke]

Hola, yo tengo una pregunta para mrcojez. Si la caida del cabello se debe a que factores como el entorno son el detonante de la herencia genética, entonces ¿por qué hay hijos de padres calvos que no lo son viviendo en un entorno donde hay calvos? Ellos también tienen la herencia del padre y pertenecen al entorno "detonante".

Saludos

[Cromosoma]

duke: Aunque compartas el ambiente con tu padre es posible que tu genética dominante sea la de tu madre. Si has recibido genes no alópecicos por parte de ella ahí lo tienes: tu padre es calvo, vivís en un mismo entorno pero tu no desarrollas AGA porque los genes relacionados con el desarrollo de la enfermedad los has heredado por parte materna.

Por otra parte estoy de acuerdo con el post, simplemente aclarar que aunque exista relación entre genética y calvicie es posible que esa genética sea condición necesaria pero no suficiente para desarrollar una alopecia. Es decir, sin los genes de la alopecia no podrías desarrollar AGA pero con ellos tanto podrías desarrollarla como no (o hacerlo en mayor o menor grado), dependiendo del ambiente que en este caso sería el precipitante: hábitos, alimentación, productos cosméticos, etc. En fin, es una hipótesis pero no estaría de más que alguien hiciera un estudio. A lo mejor nos sorprenderíamos..

[duke]

Completamente de acuerdo contigo cromosoma. Es importante la genetica y el entorno en el desarrollo de la alopecia.

Lo único que digo es que en primer lugar me parece una cosa sin fundamento usar los habitantes de Africa y los campos de concentración como ejemplo, pues es un entorno muy agresivo (extremo es la palabra tecnica) sobre el que ningun estudio en relacion a la obesidad tiene sentido, pues en un entorno asi las condiciones que se dan son extraordinarias y por tanto los resultados igual. Mrcojez ha dicho que no existen los "alopecicos geneticos", con ese razonamiento los "no calvos" geneticos tampoco deberian existir, y sin embargo un hombre que hereda la alopecia de su padre puede no ser calvo por la genetica de su madre, y este caso se da muchas veces. Entonces aunque viva en un entorno que por sus condiciones sea dañino al cabello no se queda calvo. La genetica es condición necesaria como muy bien dice cromosoma.

Creo que mrcojez es un lamarckista convencido, pero como todos los lamarckista dejan un poco de lado la genetica: un herbivoro de pequeño tamaño no desarrola un cuello como la girafa si en la parte baja de los arboles no hay comida para él (por ejemplo por una nevada). El cuello se desarrollaria por una deformacion genetica, que resulta es ventajosa.

El entorno es importante, pero el este influye sobre la genetica, es decir, existen alopecicos "geneticos" como los llama mrcojez.

Con esto no quiero atacar a mrcojez. Su punto de vista no es el mio, pero me parece muy interesante. Se por experiencia que se puede aprender mucho de un punto de vista contrario si se escucha a la otra parte y hay voluntad de aprender y no de imponer.

Saludos.

[todoporkontar]

Lo único que digo es que en primer lugar me parece una cosa sin fundamento usar los habitantes de Africa y los campos de concentración como ejemplo, pues es un entorno muy agresivo (extremo es la palabra tecnica) sobre el que ningun estudio en relacion a la obesidad tiene sentido, pues en un entorno asi las condiciones que se dan son extraordinarias y por tanto los resultados igual

Vaya que sí, Duke!.

Saludos.

[melenafugaz]

ola, bueno chicos en primer lugar aclarare que yo no voy de listo ni nada de eso, de echo no me va muy bien en la niversidad, pero, esque este post me ha dejado alarmado en serio..... mrcojez, por favor no te enfades con migo no quiero ofender, pero esque solo te lo puedo decir asi: ¿como narizes te atreves a hacer las afirmaciones que haces?? tio basadas unicamente es observaciones tuyas, y en lo que ves por la tele de las tribus?? en el caso de la obesidad no concco la trama genetica , pero sin duda las condiciones en las que vive esa gente no son las adecuadas para na persona con un problema semejante y posiblemente muriesen siempre antes de legar a la edad reproductora y por eso ese gen se ha perdido en ese poblaciones , se ha extinguido.
en cuanto a lo de la alopecia y reitero no te enfades, has dicho una garrulada sin precedentes!! has ojeado aguna vez un libreo de genetica?? esta claro que no al igual q no debiste estudiar biologia en el instituto.
Que todos sepais que al margen de alopecias causadas por problemas alimentarion enfermadades etc ( difusa areata)las alopecia tipica tiene un componente MAYORITARIAMENTE GENETICO, el pelo se cae por accion de unas enzimas, ( proteinas) pues bien, un gen es una secuencia que (entre otras cosas) lleva codificada la informacion para que la celula fabrique una proteina, por lo tanto, si no tienes el gen de la enzima q causa alopecia, pues no la padeces, almenos el aga q es el 99,9% de los casos. una vez que tienes el gen, las condiciones pueden hacer que se acelere o se retarde, pero si tienes el gen la unica forma de no padecer aga es morite temprano, la alopecia es como el color de ojos de piel de pleo etc...
Perdonden mi arrogancia pero aki estamos para ayudarnos y la verdad me hizo muchi daño ver a todas las personas especulando sobre esto ekivocadamente sin tener ni p..idea y no podia dejar que sigan con esa confusion, si quieres saber mas cojan un libro de biologia de 2º de bachillerato y veran

[beethovenpelado]

saludos gente.

Creo oportuno postear despues de algun tiempo, para dejar algunas reflexiones.

En principio decir que el ADN es universal, con ello todas las celulas del cuerpo poseen el mismo adn, sólo que en los organismos eucariontes se expresa el segmento útil. Por ejemplo las celulas del higado expresan mucho reticulo endoplasmatico liso que es el necesario para la destoxificacion... y oh!! caramba esa es una de las funciones del higado macroscopicamente. Pero en el ADN de los hepatocitos tambien se encuentra la forma de hacer pelo.
Esto puede llevar a pensar si realmente existe en el ADN dos formas de hacer cabello?

La maquinaria biologica esta regida por el ADN como arquitecto y las proteinas como las obreras. Las proteinas son las verdaderas obreras por su capacidad de ligar otras sustancias, digase hidratos de carbono, esteroides, etc etc.

En la papila dermica, hay 5 alfa reductasa ( enzima) hay receptores androgenicos y citocromo aromatasa( convertidor de testosterona en estrogeno). Estoy hablando intracelularmente.

La caida de cabello no es por una enzima melena fugaz... y no todas las proteinas son enzimas...

Puesto que si te referis a la 5 alfa reductasa te digo que la poseen todos los cabellos humanos, hasta los ratones cuando se les dan cantidades infernales de estrogenos mejoran su cabello

¿entonces viene la pregunta de que si el cabello es hormono dependiente?

A priori, uno puede pensar: " pero yo era niño y tenia pelo" y cuando soy niño no tengo hormonas, por lo tanto, mi pelo no es hormono dependiente....
Grosero error, si hay hormonas pero en poca cantidad.

entonces ¿que hace toda esa maquinaria biologia ahi, que es aumentadora de la entropia del universo?.
No se si eso no se sabe y hay intereses economicos, pero estan ahi...

Entonces se puede pensar que existe el gen de la calvicie?
cuando uno escucha hablar y debo reconocer que yo lo he dicho, que se copia mal el ARNm en la transcripcion celular, no habia pensado que quizas el ADN esta sanito y que otros factores son los condicionantes.

Tambien me pregunte como pueden existir sujetos con poca predisposicion y con mucha. encontre mi respuesta cuando estudie el mal de Alzheimer, en donde se observan como mutaciones silenciosas van arruinando la renovacion de ciertas proteinas de las neuronas. Pero son mutaciones silenciosas, con esto quiero decir que un tipo que pierde el cabello gradualmente con los años se puede llegar a pensar que esta sufirnedo de mutaciones silenciosas y acumulativas que a la larga llevaran a la inoperancia del foliculo piloso.

Por lo que considerando toda esta tramoya, debo decir que no todo termina en malas proteinas, puesto que despues de la traduccion las proteinas sufren procesos de glucoxilacion donde se le agregan H de carbono, fosforilacion, etc etc.

entonces, existe un gen que codifica mal una proteina? mmmm, creo que son varios procesos que van ocurriendo al mismo tiempo, que estan en los genes de seguro, pero no existe el UNICO que gen que lleva a la calvicie.

Una sobreexpresion de receptores androgenicos con aumento de la alfa reductasa, y menos citocromo aromatasa, puede llevar a que biologicamente no sea loable producir pelo, y asi, se puede inferir que el gen de la calvicie no existe como tal sino que es mas bien la suma de procesos naturales y biologicos con el unico fin de aumentar la entropia del sistema....


saludos

[melenafugaz]

ey beethoven, me alegra ver que tenemos por aki a un tipo que sabe bien de biologia bastante mas que jeje puedo ver, pero ya te alcanzare jeje estoy en ello, tio no dije que todas las proteinas sean enzimas, dije que las encimas son proteinas je sin contar las ribocimas (que tambien tienen componente proteico y mayoritario) hee que esto no es un foro de ciencia de lo que trata es de compartir loque uno sabe, y yo no conocco el mecanismo completo de este proceso pero puesto que se conoce la importante accion de esta encima ( DTH creo o nose como se llama) y sabiendo y la existencia de tal encima esta directamente relacionada con tener o no tener el gen ( ya se que actuan una seria de procesamientos post-transcripcionales y todo el tinglado este) lo que es obio esque si uno no tiene el gen....no lo padece y esto la gante lo tiene que saber y gastar tiempo pensando enque si el humo de la ciudad y tal y noseke-nosecuentos factores externor.
me gustaria que me explicases eso de, dos forma de hacer cabello....creo que tanto tu como yo sabemos de que va esto de la diferenciacion celular y q no hace lo mismo una celula epitelial q un hepatocito que un miocito etc.. si el cuerpo no estubiera smometido a una estricta especalizacion esto seria jauja, valla.
Otra cosa, si no exsite "el gen de la calvicie como ta" ( seria una necedad pensaro) y por tanto es un complejo proceso, realmente estariamos en las mismas, porque cada uno de los eslabones de ese proceso dependerian tambien de la tenencia o expresion diferencial de genes asique estariamos en las mismas solo que con mas complejidad.
Otra cosa dentro de lo poco que aun se, tengo entenddido que proteinas mal glucosiladas son retenidas para su reparacion en el RE y son destruidas ( te suena el clico clanexina-clareticulina) aunque esto seria solo en el RE y ahora no recuerdo si tambien habia algo asi en el AG.
En ultimo lugar cuando hablas de las mutaciones silencionas y acumulativas te estas refiriendo a mutaciones recesivas sin ganancia de fncion? algo asi como el cancer, que no se hereda ( pues un cigoto cancerigeno no es viable ni un gameto) de esta forma seriamos heterocigoticos y tan solo nos faltaria adquirir la ultima mutacion? me gustaria que me lo aclarases porque de ser asi, el gen de la calvicie seria recesivo... já y de ser asi por este foro andaria mucha menos gente.
Espero no haber dicho ninguna burrada y haber si alguen mas que sepa bien de esto se suma y aprendemos todos algo.

[AlbTav]

¡Recorcholis, que forma de rebanarse el coco buscando explicaciones!

Por ahora, solo Dios sabe con certeza que nos sucede.

Los principales responsables ( a mi criterio) son ciertos genes, que presumo que estaran directamente vinculados al proceso de division celular, entre los que estarian las ciclinas, y las protein-quinasas dependientes de ciclinas (CDK´s) para permitir el paso de la celula por los distintos periodos antes de la division (M) , que serian las fases G1, S y G2, quizas por "activacion anomala" (por carecer de terminologia mas adecuada) de otras proteinas que normalmente lo detendrian, como la familia de proteinas "p" (16,21,53...), quinasa WEE1, chk1,chk2, etc., vinculadas normalmente a la detencion del ciclo celular mitotico, de la reparacion del genoma dañado y la muerte celular programada, en el caso que sea necesario...
Mucho se habla del papel de los androgenos en el tema, aunque la celula es bombardeada de informacion por multiples vias de señalizacion, y la forma final de comportarse, sera por una integracion de todas estas, la testosterona o su variante 5 alfa reducida son solo un pequeño eslabon del proceso, aunque muy importante, evidentemente.
Veo que la ciencia explica mucho, pero lamentablemente, a medias.
Yo veria la cosa como que hay una perdida del control , o mejor, del ritmo de division celular en las celulas madre, haciendo que reduzcan progresivamente el numero de divisiones celulares por ciclo, quizas por una alteracion en las vias de sañalizacion celular en las propias celulas madre, quizas por una inadecuada secrecion de moleculas especificas por parte de las celulas de la papila para estimular a estas, haciendo que permanezcan de manera constante en el periodo G0 (otros se decantan por la apoptosis celular), esperando que alguna molecula salvadora inicie la transcripcion de genes por otra via, conservada y funcional, para iniciar nuevamente el ciclo mitotico, digamos minoxidil (aunque solo se conocen detalles de su interaccion con las celulas de manera incompleta), por ejemplo, no siendo indispensable el control de la "variable" androgenica para notar un posible recrecimiento capilar...
Ojala la providencia ilumine a la ciencia y nos de algunas respuestas a nuestras inquietudes...
Me parece que la embarre demasiado, como dije antes, mucho se puede decir pero poco se puede poner en claro .

Slds.

[beethovenpelado]

saludos chicos..

Es cierto, mucho se puede decir pero poco se pone en claro... y esto me lleva a adentarme en una vieja frase de Aristoteles " la unica verdad es la realidad"...
yo espectador del todo, uso un modelo, para interpretar lo que hay fuera de mi. el conflicto del ego humano provoca que uno, por esencia, le crea mas al modelo que a la realidad en si misma, y trate de salvaguardar su modelo hasta las ultimas consecuencias....

El modelo con el que se interpreta la alopecia ha llegado a su fin, por lo menos en mi mente.

trataré de olvidarme de las citokinas, del g0 g1, de los receptores androgenicos, etc etc y miraré con un ojo macroscopico mi devenir.

mi primer pregunta a los 15 años fue, ¿ será que la evolucion humana es hacia la calvicie? Quizas tanto buscar y buscar y buscar y la madre naturaleza lucha contra los tratamientos porque nos quiere calvos

Quizas estamos usando el paradigma de la "estetica" y condenamos la falta de cabello como defecto genetico....
el foliculo no se atrofia, sigue trabajando, poco, pero sigue trabajando produciendo un vello imperceptible al ojo humano. Es entonces "relativo" condenar a la calvicie como defecto genetico. Claro, lo que pasa que el hombre por naturaleza tiene cabello, eso es cierto.... pero desconfio hasta que punto la naturaleza no desea adoptar la forma calva. de hecho la tendencia mundial de calvos ha aumentado muchisimo en los ultimos doscientos años...( no recuerdo bien pero lei un articulo de la poblacion japonesa)

Solucion a todo esto? reducir hormonas? imposible desde mi punto de vista, éstos son esteroides que tienen via libre en todas las celulas por ser liposolubles y pasar por difusion pasiva...

Albtav, tu modo de explicar en principio se parece al mio, pero sería necesario analizar las uniones ocluyentes, las estrechas, las laterales, apicales, etc etc que guardan las celulas entre si. Y acá el cation ca 2+ tiene mucho que ver. Y el minoxidil con el cation ca 2+ se lleva muy bien.
tambien el GMp ciclico es importante en vias de señalizacion entre celulas vecinas.

Pero no quiero entrar en estos detalles, quisiera hacerlo todo un poco mas macroscopico, los detalles en mi caso son para el sastre, y digo esto porque uno empieza en su divage y puede llegar a relacionar la calvicie con problemas de corazon desde el punto de vista de la falta de produccion suficiente de oxido nitrico.... no digo que no haya relacion, tambien son los androgenos los que propician el aumento de "sarro" en las coronarias del corazon. ¿ y eso es defecto genetico? no!!!! es la vida, tan sencillo como eso, somos criaturas mortales.

Lo cierto es que todavia no logro entender algo tan basico de la dependencia del cabello a los androgenos, de hecho si no fueran en cierto punto androgeno dependientes no se caerian!!!!.
Seguiré tratando de buscar alguna forma de entender o experimentar si en la facultad me dejan, sobre la comparativa entre celulas occipitales y celulas frontales ...

Pero de algo estoy seguro, no creo en los genes malos y en los genes buenos, creo que todo anda en armonia...

saludos

[AlbTav]

Albtav, tu modo de explicar en principio se parece al mio, pero sería necesario analizar las uniones ocluyentes, las estrechas, las laterales, apicales, etc etc que guardan las celulas entre si. Y acá el cation ca 2+ tiene mucho que ver. Y el minoxidil con el cation ca 2+ se lleva muy bien.
tambien el GMp ciclico es importante en vias de señalizacion entre celulas vecinas.

En efecto, aunque representan tan solo la punta del iceberg. La adenilciclasa como la guanidilciclasa, productoras de AMPc y GMPc respectivamente, y el ion Ca, obtenido de las mitocondrias y el reticulo endoplasmatico liso, son esenciales para iniciar varias vias de transduccion de señales intracelulares, aunque quedan muchos parches en el medio..;¿cual sera el rollo del asunto?
¿Falta de estimulo autocrino,paracrino o endrocrino de cierta citoquina aun no conocida, o conocida pero de reelevancia incierta?
¿Falta de expresion o expresion anormal de algun receptor de membrana, citoplasmatico o nuclear?
¿Falta de sintesis de algun componente necesario para que se ejecute normalmente una transduccion de señales hacia el nucleo?
¿Sera problema de alguna proteina del nucleo vinculada a la transcripcion de genes, que limite o incremente la expresion anormal de alguno de ellos?

Lo cierto es que todavia no logro entender algo tan basico de la dependencia del cabello a los androgenos, de hecho si no fueran en cierto punto androgeno dependientes no se caerian!!!!.
Seguiré tratando de buscar alguna forma de entender o experimentar si en la facultad me dejan, sobre la comparativa entre celulas occipitales y celulas frontales ...

Micromatrices de ADN en el estudio del sistema inmune

¿Que te parece esta tecnica (micromatrices de ADN)? Quizas si se pueda determinar, y de manera bastante completa, que genes se transcriben en celulas obtenidas de foliculos de igual zonas, de sujetos con AGA y sujetos sin esta caracteristica, en base al ARNm expresado en cada caso...lastima que sea una tecnica muy poco accesible y algo engorrosa. Parece interesante...
Bueno, la verdad que es mas lo que se desconoce que lo conocido, si tienes la oportunidad de poder investigar en tu facultad, hazlo. La ciencia necesita ser ampliada y corregida de manera constante, y cuantos mas cerebros esten en la "pomada", mejor

Slds.

[beethovenpelado]

charlar con vos me trae recuerdos a mi actual cursada de biologia celular... urra por ello.

De hecho estoy estudiando las micromatrices de ADN junto a los metodos de PCR, souther blo,t y norten blot.

si sos aficionado a la biologia celular te recomiendo el libro de biologia celular y molecular de lodish, 5º edicion. Es sin dudas para mi el mejor libro de biologia que lei, y de hecho leo.
Alli tenes bien detallado todo lo que son las micromatrices etc etc.

Basicamente consiste en poner ciertas secuencias de ADN a estudiar en un portaobjeto.
tener en cuenta que Existen enzimas para cortar el ADN. Es mas sencillo en procariontes, en eucariontes se complica por la presencia de intrones y porque no existen los operones.
Por metodo de PCR( o amplificacion del genoma. Kary mullis 1993, nobel de quimica y principal disidente del HIV= SIDA) se duplica el gen elegido.
Se utiliza un brazo robotico para tomar esos aproximadamente mil bases amplificadas y se las coloca en un porta objeto, logrando asi, por procesos quimicos desnaturalizar la doble hebra y "pegarla" al vidrio.
Por otro lado se marca con colorante fluorescente los cADN correspondientes a los ARNm expresados por las celulas en estudio. Cuando la preparacion de cADN se aplica al micromatriz( el del portaobjeto) los puntos que representan los genes que son expresados se hibridarán en condiciones apropiadas a sus cADN complementarios y pueden luego detectarse en un microscopio laser de barrido....

Es un metodo altamente costoso, la PCR no lo es, hay que conseguir primmers adecuados, pero es factible. todo lo restante dudo que se pueda hacer. Quizas en el CONICET.

Ese si que seria un lindo estudio, lo que no estoy muy de acuerdo es arrancan con la especulacion de lo que biologicamente podria pasar, como veo que se publican algunos pappers. Si son las citokinas, o las ciclasas o la ubicuitina, etc etc etc. Creo que empezar por aca es el pasaporte a no hacer un gasto de energia al divino boton.

Saludos

[Alex_S_E]

Estoy de acuerdo en algunos puntos del post original, mas que nada porque he conocido casos de gordos en el gimnasio y entre amistades, entiendo perfectamente que tengamos predisposición, dos personas delgadas no tienen la misma cabidad toracica ni la misma cintura y no acumulan grasas del mismo modo, sin embargo creo que el que esta gordo es porque no quiere esforzarse en no estarlo, no me vale la excusa de las super dietas adelgazantes como religión, si corres 5 minutitos con una sudadera en el gimnasio y paras a cada rato a tomarte ''tentempies'' segiras gordo, si sales 3 horas bajo el puto sol convertido en una massa chorreante en movimiento y cada vez que te paras, piensas -soy gordo- y siges, es posible que en 1 mes logres lo que otros no en años, igual si eliminas azucares refinados y comes lo que tu cuerpo necesita, y no lo que tiene capacidad de tragar, y si tienes hambre te jodes o aporreas a ostias el saco con el nombre GORDO impreso en el, seguro que en 1 año eres delgado, la cosa es esforzarse y ponerle voluntad, yo hago lo mismo con ''enclenque'' porque no estoy lo bastante fuerte y me funciona, aunque se diga que tener una musculacion hu otra depende de la genetica tambien, si no lo consiges con lo que hacen otros, haz el triple de ellos y los superaras.

Respeto el pelo... me parece que por mas que golpee un saco con la palabra CALVO no voy a mejorar, pero es cierto que los pueblos nomadas o indigenas gozan de una mayor salud capilar cuando en principio no deberian tener ni 1, en cambio el hombre civilizado desde siempre a tenido esa afección, el propio cesar usaba laureles para disimular su alopecia, y en ese tiempo ni habia polución (tal vez si eras pobre vivias entre la mierda pero no en el senado) y seguro que el comia de primera calidad, ademas que les encantaba la fruta... creo que perdemos pelo principalmente por afecciones del sistema nervioso que debe incidir de algun modo en la galea aponeurotica que sustenta nuestro cuero cabelludo, tal vez si nos preocuparamos menos... ¿no habeis notado que despues de dormir como troncos no os duele el cuero cabelludo? yo si..

[Dark_Flames]

yo no se que decirte, mi abuelo a los 18 años se quedo pelado, yo a los 16 o así empezó a caerme, kizas sea coincidencia pero es asi, en cambio mi padre esta bien