Recupera el pelo
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Por platon  -  Cinturón Naranja  - 416 Mensajes
#696007
JHONNY26 escribió: ↑
Dom Feb 10, 2019 9:48 pm
Desde que llevo tomando 5 días saw palmetto cada vez que voy a mear me cuesta trabajo hacerlo sabeis si eso es normal?
Parece ser que afecta a el musculo liso destrusor de la vejiga. Investiga en los efectos secundarios.
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Por Manuel23  -  Cinturón Azul  - 745 Mensajes
#696332
Rooben escribió: ↑
Lun Nov 26, 2018 7:14 pm
Vamos a ver...

El saw palmetto bloquea la dht , por lo tanto , efectos secundarios siempre va a ver.
Son mínimos porque bloquea muy poquito.
No hay mas.
La gente se está flipando con el saw palmetto porque piensan que es un finasteride sin efectos secundarios y no tienen ni idea.
Básicamente , no tiene efectos secundarios porque no bloquea apenas.
Punto pelota.
Yo no lo añadiría al finas ya que son dos bloqueadores y.....vete tu a saber..

Está bien para la gente que tiene muy poco aga

Saludos.
Hola Rooben,

No estaría de más que al hacer las afirmaciones que haces de forma tan rotunda aportaras alguna evidencia que apoyase tu posición.

Esto es lo que sabemos sobre saw palmetto

Finasteride y saw palmetto no actuán de la misma forma por lo que los resultados con ambos medicamentos van a ser distintos. Por otro lado el consumo de saw palmetto no tiene ningún tipo de efecto secundario.

Como ya he hecho a lo largo de este hilo, paso a explicar la eficacia, mecanismos de acción de saw palmetto y los posibles efectos al combinar saw palmetto con finasteride.

Eficacia de Saw Palmetto

Un estudio de 2011 (1) determinó que saw palmetto conseguía regenerar pelo en el 38% de los pacientes mientras que el finasteride conseguía regenerar pelo en un 68% de los pacientes. Este estudio concluyó que así como el finasteride era eficaz tanto en la zona frontal como la coronilla, el saw palmetto funcionaba principalmente en la coronilla. Al final del estudio se concluye que se necesitan más pruebas para confirmar los resultados y averiguar los motivos por los que ambos medicamentos tienen diferentes efectos.

Combinación con finasteride

Quizás alguien que lea estudios de este tipo pueda llegar a pensar que al ser saw palmetto menos efectivo que finasteride, no deberíamos incluirlo en nuestra medicación. No obstante, debemos conocer mejor los mecanismos por los que el saw palmetto funciona para poder aclarar si puede resultar interesante o no combinarlo con finasteride.

El finasteride actúa principalmente sobre la encima 5-alfa reductasa de tipo II. Hay multitud de estudios que prueban la efectividad de finasteride contra la AGA. No obstante, también se ha probado que dutasteride es 3 veces más potente inhibiendo la encima 5-alfa reductasa de tipo II y 100 veces más potente inhibiendo la encima 5-alfa reductasa de tipo I que finasteride (2, 3, 4).

Por otro lado, sabemos que saw palmetto actúa como inhibidor de la encima 5-alfa reductasa de tipo I y tipo II (5, 6). Es más, un estudio de 1995 concluyó que que saw palmetto es más efectivo inhibiendo la encima 5-alfa reductasa de tipo I que finasteride (6). Por otro lado desde que en 2002 (7) se probase que saw palmetto es efectivo contra la AGA, la mayor parte de la evidencia científica ha ido en ese mismo sentido.

No es descabellado pensar que la combinación de ambos medicamentos pueda lograr una sinergia que produzca efectos similares a los obtenidos con dutasteride. Sería muy interesante que se realizara un estudio donde se comparasen los resultados de dutasteride y finasteride en combinación con saw palmetto.

En resumen, hay estudios que sugieren que saw palmetto es superior a finasteride inhibiendo la encima 5-alfa reductasa de tipo I y hay estudios que sugieren que finasteride es superior a la hora de regenerar pelo en los pacientes con AGA. Si tenemos en cuenta que saw palmetto no tiene ningún tipo de efecto secundario (8) y que no hay evidencia científica que determine lo contrario, ambos medicamentos pueden combinarse sin problemas.

Referencias:

1 -https://www.researchgate.net/publicatio ... Year_Study
2 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3262531/
3 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17110217
4 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15126539
5 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12477490
6 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7577710
7 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12006122
8 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 0915/#CIT1

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Por Manuel23  -  Cinturón Azul  - 745 Mensajes
#696333
JHONNY26 escribió: ↑
Dom Feb 10, 2019 9:48 pm
Desde que llevo tomando 5 días saw palmetto cada vez que voy a mear me cuesta trabajo hacerlo sabeis si eso es normal?
Hola Jhonny26,

Los únicos efectos secundarios por consumo de saw palmetto son ligeros dolores estomacales. Estos efectos secundarios se producen al consumir saw palmetto en ayunas.

Este estudio trata precisamente el tema de los efectos en la AGA de saw palmetto y sus efectos secundarios: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 0915/#CIT1

Por otro lado existe el riesgo de no detectar cáncer de próstata temprano en pacientes que usan saw palmetto.

Saludos

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Por jake  -  Moderador Objetivo en positivo  - 8837 Mensajes
#696436
Gran aporte Manuel 👍🏼

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Por platon  -  Cinturón Naranja  - 416 Mensajes
#696498
No he mirado mucho pero..:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK76603/

Poco se sabe de este tratamiento. Y como es un extracto no sabemos sus sustancias activas y en que concentración esta en el medicamento que tomamos.

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Por Manuel23  -  Cinturón Azul  - 745 Mensajes
#696586
platon escribió: ↑
Mié Feb 13, 2019 12:28 am
No he mirado mucho pero..:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK76603/

Poco se sabe de este tratamiento. Y como es un extracto no sabemos sus sustancias activas y en que concentración esta en el medicamento que tomamos.
Hola Platón,

Dices que no has mirado mucho y pones un link a una systematic review que esta al nivel de los meta-análisis en cuando a la validez de sus conclusiones, es decir, en lo más alto - no encontrarás ningún tipo de estudio con mayor validez científica.

Lo gracioso de todo es que esta systematic review ha tenido en cuenta 40 estudios diferentes para su análisis y concluye que "serenoa repens" (saw palmetto) es tolerado bien por la mayoría de pacientes y no está asociada con efectos secundarios significativos. Además, todos los efectos secundarios reportados son moderados, infrecuentes y fácilmente reversibles.

Decir que poco se sabe de este tratamiento y de sus consecuencias y al mismo tiempo dejar este link es cuanto menos para echarse a reír. Yo por lo menos me he reído un rato.

Saludos

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Por Manuel23  -  Cinturón Azul  - 745 Mensajes
#696587
jake escribió: ↑
Mar Feb 12, 2019 10:00 pm
Gran aporte Manuel 👍🏼
Gracias Jake!

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Por platon  -  Cinturón Naranja  - 416 Mensajes
#696652
No. digo que NO mire mucho. En principio no es muy problemático. Pero se han reportado algún caso de este tipo. Así que puede estar relacionado.
Eso es todo

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Por JHONNY26  -  Cinturón Blanco  - 16 Mensajes
#696747
Pues yo llevo tomando un producto que lleva saw palmetto y polen de cereal 7 días y me cuesta bastante por la mañana ir a mear una sensación super rara pero dolor estomacal no me da nada de nada. Voy a probar a tomar saw palmetto por la noche a ver si desaparecen estos síntomas.

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Por Manuel23  -  Cinturón Azul  - 745 Mensajes
#696801
platon escribió: ↑
Mié Feb 13, 2019 7:52 pm
No. digo que NO mire mucho. En principio no es muy problemático. Pero se han reportado algún caso de este tipo. Así que puede estar relacionado.
Eso es todo
Hola Platon,

Esto es lo que dije en mi comentario anterior "Dices que no has mirado mucho y pones un link a una systematic review que esta al nivel de los meta-análisis en cuando a la validez de sus conclusiones, es decir, en lo más alto - no encontrarás ningún tipo de estudio con mayor validez científica. ".

En otras palabras, puedes obtener conclusiones válidas basadas únicamente en un meta-análisis y systematic review como la que pones de ejemplo.

Por otro lado en tu anterior comentario dices: "Poco se sabe de este tratamiento. Y como es un extracto no sabemos sus sustancias activas y en que concentración esta en el medicamento que tomamos.". Decir que poco se sabe de un tratamiento y al mismo tiempo referenciar una systematic review que ha analizado 40 estudios diferentes no tiene sentido.

Saludos

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Por platon  -  Cinturón Naranja  - 416 Mensajes
#696857
Tiene sentido de que este efecto anda por ahí en la literatura. Lo vi en Cochrane para la próstata. Buscale el sentido que quieras

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Por kimosabyxx  -  Cinturón Naranja  - 441 Mensajes
#697832
Os cuento rápidamente mi experiencia con el saw palmetto. En marzo del 2018 lo sume a lo q ya tomaba. 2 veces por semana finasteride y los otros 5 días saw. 320mg . La cuestión es q noté una mejoría capilar muy rápidamente,quizás a las semanas o en el primer mes.. No era un milagro pero lo suficiente como para no tener la necesidad de cortarme el pelo tan de seguido.
Todo fue genial hasta que hace unos meses empecé a dejar de tener erecciones matutinas y las erecciones en si perdieron mucha calidad. Hacía años que no me pasaba. Llevo con finas 2 veces por semana desde 2012 y jamás tuve problemas.Años antes si tuve este tipo de problemas incluso más contundentes cuando tomaba 1mg/ día. de finasteride
Obviamente lo achaqué a saw palmetto .
Primero decidí suprimir el finasteride y quedarme sólo con saw . Estuve así un o 2 meses pero no remitió los secundarios. Luego volví al finas un par de días a la semana y bajé la dosis del saw a 160mg ( 1 cápsula en lugar de 2) y los secundarios remitieron bastante pero no del todo. Hace cosa de 1 mes fui reduciendo la dosis de saw tomándolo en días alternos. Actualmente sigo con finas lunes y viernes y saw está semana aún no lo he tomado ..Tenía pensado tomarme una mañana pero quizás ni eso.
El tema de secundarios a remitido casi por completo y la calidad capilar a bajado un poco, como antes de tomarlo.
La conclusión que saco . Al menos en mi caso es que si que funciona. A nivel de secundarios tb .
Los resultados a nivel capilar han sido más flojos que cuando tomaba finasteride 1mg / día pero han sido muchísimo más rápido. Los secundarios también han sido más leves (estos si han tardado meses en salir) y también han desaparecido muchísimo más rápido al bajar las dosis.

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Por Manuel23  -  Cinturón Azul  - 745 Mensajes
#697945
Hola kimosabyxx,

Gracias por comentar tu experiencia.

Creo que lo importante para aquellas personas que lean este hilo buscando información sobre saw palmetto es saber saw palmetto funciona bloqueando la enzima alfa reductasa que finasteride no bloquea y que de este forma puede producirse un efecto sinérgico al combinar estos dos medicamentos.

Por otro lado si bien tu experiencia personal puede servir como referencia, a la hora de recomendar o no el uso de saw palmetto debemos analizar los efectos secundarios que han sido probados en los estudios de mayor importancia o mayor jerarquía científica. Estos estudios demuestran sin lugar a dudas que saw palmetto es seguro y no tiene efectos secundario significativos.

Saludos

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Por JHONNY26  -  Cinturón Blanco  - 16 Mensajes
#698441
Entonces se puede tomar Finasteride y saw palmetto a la vez no?

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Por kimosabyxx  -  Cinturón Naranja  - 441 Mensajes
#698560
Combinarlo en días alternos pero no los dos el mismo día

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