[Atento]

Alguien estuvo tomando esto?
http://www.prostata-vital.com/beta-sitosterol.html
Si es como un saw palmeto super concentrado debería ser tan efectivo como el finasteride, no?
http://www.livestrong.com/es/beta-sitos ... bre_27614/

[Nico]

Hola como estas !

Saw Palmetto hay algunas personas del foro que la usaron pero tampoco para ver si funciona o no, porque no hay mucha gente como para evaluarlo.
Si esto funciona como el finas, es un poco dificil de saberlo, seria bueno tener estudios de personas que hayan usado esto para ver realmente hasta que punto sirve para la AGa o no.

Saludos !

[Atento]

Que tal? Sí que sería bueno saberlo porque los concentrados naturales deberían tener una potencia amplificada. Lo mismo debería pasar con el extracto de semilla de uva y el pólen reconvertido. Si se tomara las 3 cosas juntas, o es todo absolutamente falso o debería tener un efecto bastante superior al finasteride, el tema es que los efectos secundarios también podrían ser preocupantes ya que no sería algo natural consumir algo en esas proporciones, pero por otro lado lo natural siempre parece tener un efecto benéfico, como dicen que lo tiene la semilla de uva y el pólen, de este saw palmeto seguro que algún otro también, en cambio de las drogas no es de esperarse un efecto benéfico más que para la que está diseñada y seguro que siempre es para desconfiar de los perjuicios que puede ocasionar.
Igual creo que lo más seguro y eficaz es usarlo como tópico, por ahora encontré el aceite de emu y la ortiga pero creo que el saw palmeto también se usa así. En ese caso habría que disolver esas pastillas y pornéselas en la cabeza, no? Total con probar..

[pjorileto]

http://www.hairlosstalk.com/interact/sh ... vels-study

bastante claro: a la dosis indicada reducen un 32% la DHT. "they took all that stuff and only reduced DHT 32%. Finasteride reduces the right kind of 5ar to reduce serum DHT 70%, and follicle DHT 80-90%. Fin doses that reduce DHT less than 50% don't even slow down hair loss."

pero una vez mas tengo que repetir que los secundarios que se sufren tienen que ver con la reduccion de la DHT, por ende la logres por le metodo que la logres, si la reduces al punto necesario, pueden aparecer secundarios. el problema no es el medio utilizado (droga artifical vs natural) sino lo que genera en el organismo (reduccion DHT)

[Atento]

No lo leí todavía, habría que ver el tema de las dosis con un saw palmeto potenciado y combinado con los otros.. a nivel tópico me olvidé del ácido azetilico!! que también podría ponerse directamente.
No sé cuanto reduce el finasteride el nivel de dht, no se si se refiere a que reduce la producción de dht o reduce el nivel de dht. No sería necesariamente lo mismo, hay que tener en cuenta que hay una eliminación constante del dht producido y habría que ver como varía esa eliminación al variar la producción. Por otro lado me parece que sería una barbaridad que bajara el 70% o más el nivel de dht, quedaría en muchos casos cerca del límite de lo normal.
Sí, es verdad que desbalancear los niveles hormonales sería lo mismo con una droga que con productos de la naturaleza, pero es para pensar que siempre lo natural tiene efectos compensatorios. Eso parece que se confirmó una vez más con el tema de la fructuosa, que parece que incorporada artificialmente (o no tan naturalmente) con azúcar puede disparar un aumento de peso desmedido y las frutas pese a tener enormes cantidades de fructuosa, si se las come enteras, no produce ese efecto por tener componentes que amularían ese efecto. En fin.. nada decisivo, pero para decidir hay que definir como lo vemos..
Darío, también bloquean la 5alfareductuosa pero algunos también eliminan la dht ya exixtente. Se estaría viendo de poblar el cuero cabelludo con la ezima 3a que es de las encargadas de llevar a cabo la eliminación natural, que de no hacerse volaríamos todos por el aire con niveles imparables de dht.

[pjorileto]

textualmente citado del estudio de saw palmetto:

"The 6-month decline in DHT for the SPHB group was 32%. In comparison, the finasteride effect on prostate tissue levels of DHT was an 80%"


Lo que hace saw palmetto (y finasteride) es inhibir la 5 alfa reductasa, exactamente de la misma manera que finasteride.
"The authors of the study conclude that compared to finasteride, the SPHB-induced suppression of prostatic DHT levels is modest but significant enough to support the hypothesis that inhibition of the enzyme 5-alpha reductase"

[Atento]

Lamentablemente donde hay un negocio, siempre hay reglas que se rompen, voluntades que se compran, principios inexistentes, (que mejor ejemplo que la política donde no debería existir nada de eso) y la salud seguramente es el negocio más colosal de todos los tiempos..
Creo haber leído algo sobre los efectos del saw palmeto también, pero no sé en que dosis.
Para mi todo lo que esté dentro de lo natural, lo milenario, es lo más confiable, aunque en este mundo ya no podemos confiar en nada, nada es lo que era, el plástico está en todos lados, en nuestra sangre, en el mar, en todo, todo contaminado, tóxico.. buá, es lo que hay y hay que rebuscárselas como se pueda.
Lo único que me parecería bien consumir en cantidades muy grandes es la semilla de uva. El vino es milenario y parece que tiene un concentrado natural, no sé.
Pero igual me parece lo mejor usar bloqueantes en forma tópica, parece que no podría entrar en la sangre, aunque el aceite de emu parece penetrar de una manera única., pero parece que los australianos lo usan desde hace miles de años y se supone que sin ninguno de esos efectos. Si se combina con cosas más potentes debería haber resultados, al menos si todo es como pensamos que es.

[Atento]

Según ese estudio entonces el finasteride es como 3 veces más potente que el saw palmento, pero esta Próstata Vital dice ser 3,000 veces más poderosa que el Saw Palmetto, entonces como 1000 veces más potente que el finasteride.. hay algo que no cierra con este producto, no?

[Atento]

Este hilo parece muy interesante http://foro.recuperarelpelo.com/viewtopic.php?t=20828

[pjorileto]

Según ese estudio entonces el finasteride es como 3 veces más potente que el saw palmento, pero esta Próstata Vital dice ser 3,000 veces más poderosa que el Saw Palmetto, entonces como 1000 veces más potente que el finasteride.. hay algo que no cierra con este producto, no?

vos realmente no lees los estudios completos, me he dado cuenta de eso.

1)Men taking SPHB had a significant decrease in prostate tissue levels of DHT from baseline to 6 months of treatment (p = 0.005). However, this reduction was not statistically significant when compared to the placebo group

2)One in vitro study found that inhibition of 5-AR was limited to only prostate cells and not cells from other parts of the body

3) This may suggest a more localized effect for the extract and may partly explain why in clinical trials administration of saw palmetto extracts have not resulted in significant reduction in prostate size. In fact, the current study found no reduction in prostate size for men taking SPHB while those taking finasteride had a 20% reduction


Sobre tu comentario de aplicacion topica: deberias leer sobre absorcion sistemica para entender que si llega a la sangre asi lo apliques topicamente.

[Atento]

Cuando puedo los voy leyendo de acuerdo a las prioridades, confié en que esto que habías puesto "The 6-month decline in DHT for the SPHB group was 32%. In comparison, the finasteride effect on prostate tissue levels of DHT was an 80%" "The authors of the study conclude that compared to finasteride, the SPHB-induced suppression of prostatic DHT levels is modest but significant enough to support the hypothesis that inhibition of the enzyme 5-alpha reductase" era el punto más importante sobre lo que hablábamos.. habrá que analizarlo contra otros estudios a ver si será tan así lo que citaste ahora, me sorprendería pero puede ser.
Por lo que hablé con una farmaceútica era muy difícil que pudieran llegar a la sangre, igual entiendo que no sería comparable a tomarlo, de hecho están buscando de que sea todo a nivel local, supongo que no solo por ser más efectivo sino por los efectos secundarios también, pero voy a tratar de leer sobre el tema, si tenés un link sería un buen aporte y merecería un hilo aparte, creo que somos muchos los que nos inclinamos por la aplicación local.

[pjorileto]

es el unico que encontre. y finalmente demuestra que incluso yo estaba equivocado, saw palmetto no es efectivo para tratar el AGA pues no logra reducir la DHT en tejidos de otras partes del cuerpo. Yo habia leido otra cosa (no de estudios, por supuesto) y creia que si.

[Atento]

Según ese artículo sería así, ahora me sorprende demasiado que 15 años después todo el mundo, incluso vos, siga pensando tanto tiempos después que el saw palmeto sea efectivo para el aga. También me sorprende que el grupo del SP tuvo una reducción significativa de dht, pero el grupo placebo tambien, ya que fue muy poca la diferencia entre ambos.. tan poderoso será el efecto placebo como para reducir los niveles de dht, que se supone que no podrían variar significativamente por si solo? Deberíamos probar con eso..

[Atento]

2)One in vitro study found that inhibition of 5-AR was limited to only prostate cells and not cells from other parts of the body[

3) This may suggest a more localized effect for the extract and may partly explain why in clinical trials administration of saw palmetto extracts have not resulted in significant reduction in prostate size. In fact, the current study found no reduction in prostate size for men taking SPHB while those taking finasteride had a 20% reduction

Vos estás seguro que existe un artículo serio que diga eso? Porque buscándolo así tal cual lo unico que me aparece es ese comentario de ese usuario de ese foro.

[pjorileto]

Según ese artículo sería así, ahora me sorprende demasiado que 15 años después todo el mundo, incluso vos, siga pensando tanto tiempos después que el saw palmeto sea efectivo para el aga. También me sorprende que el grupo del SP tuvo una reducción significativa de dht, pero el grupo placebo tambien, ya que fue muy poca la diferencia entre ambos.. tan poderoso será el efecto placebo como para reducir los niveles de dht, que se supone que no podrían variar significativamente por si solo? Deberíamos probar con eso..

no es que el efecto placebo es efectivo a nivel fisico. te doy un ejemplo:
supon que le das finasteride a 10 personas con AGA, y que las 10 muestran que tras 5 años todos conservan el cabello que tenian. Eso significa que finasteride es 100% efectivo entonces?

Ahi es cuando entra el grupo placebo, que 10 tengan AGA, no significa que los 10 iban a perder pelo en ese periodo de tiempo. entonces dentro del grupo placebo, vas a encontrar a lo mejor 2 personas que no perdieron pelo sin tomar finasteride. Es entonces que en base a estos dos grupos, se dice que entonces finateride tendria 8 personas que responden y 2 que con o sin finasteride no iban a perder pelo en ese tiempo. Por supuesto esto se hace con medidas (cantidad de personas) mucho mas amplias para que sea significativo y objetivo el resultado. Asi funcionan todos los estudios para todos los farmacos cuando se trata de estudios controlados doble ciego.

ese ejemplo aplica a la prostata, ese 30% en el grupo placebo simplemente tuvo mejorias que escapan al farmaco, pero no porque creer que lo toman les hizo bien.

Saw palmetto evidentemente no es efectivo para el AGA al menos oralmente, es lo que estaria confirmando ese texto. Ese texto de ese foro es un estudio, fijate que esta la biografia. No todo aparece en google, menos cosas tan especificas, quizas deberias buscar la biografia y no el texto