Recupera el pelo
Tratamientos alternativos basados en medicina natural
Por gambao  -  Cinturón Naranja  - 413Mensajes
#593496
hola compis. He pedido a iherb saw palmetto de dr best, extracto estandarizado de saw palmetto. He leido que no funciona en aga pero quiero probarlo. Decir que actualmente uso minoxidil 5 una vez al dia, dia si dia no. A los efectos de saw palmetto le tengo mas acojone a la ginecomastia. He leido que epilobio reduce o evita ese riesgo de la ginecomastia. Intentaré empezar en gotas pero como sale muy caro, he leido otras cosas que pueden funcionar como l arginina o ginseng. La duda es............¿estos dos ultimos productos naturales sirven solo para la libido o también para evitar la ginecomastia???

saludos
Por gambao  -  Cinturón Naranja  - 413Mensajes
#593506
puede ser que la raiz de ortiga sea también buena para reducir el exceso de estrogenos no?? Eso creo haber leido
Por gambao  -  Cinturón Naranja  - 413Mensajes
#593541
Aceite de lino he leido por ahi que tambien funciona. Empezaré con epilobio y después aceite de lino que sale mas barato. No he leido nada por aqui que para eso vaya bien la semilla de uva...
Por gambao  -  Cinturón Naranja  - 413Mensajes
#593943
intentaré comprarlo en botella porque se sabe la dosis para tomar, no como en capsulas que no se sabe.... como en botella es mas caro, mas adelante puede ser en capsulas siguiendo la dosis recomendada en el bote...
Por gambao  -  Cinturón Naranja  - 413Mensajes
#595487
Ya me ha llegado el saw de dr best pero no me atrevo a tomarlo, aun no.....Hasta abril del 19 que me caduca tengo tiempo de pensarlo.....
Por Modill  -  Cinturón Rojo  - 1117Mensajes
#601647
cuidado con saw palmeto, dicen que te puede salir vagina
Por gambao  -  Cinturón Naranja  - 413Mensajes
#601955
vagina no pero tetas si :) :)
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Por AJRev  -  Cinturón Amarillo  - 77Mensajes
#616589
El Saw inhibe la DTH como la finas, da igual que sea natural.

Es como decir "El viaje que te pega comerte una seta o lamer un sapo es más sano que un chute de LSD porque es de la madre naturaleza" o "mejor beberse un vasito de cicuta fresca que uno de lejía o cianuro".

Los efectos van a ser los mismos solo que el principio activo estará menos concentrado.

Para prevenir la ginecomastia... mmmm, no tomar un inhibidor de andrógenos, por ejemplo.

Eso de contrarrestar un antiandrógeno con un antiestrógeno, sencillamente un desajuste ampliado.
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Por emilio91betis  -  Cinturón Naranja  - 228Mensajes
#616918
AJRev escribió:El Saw inhibe la DTH como la finas, da igual que sea natural.

Es como decir "El viaje que te pega comerte una seta o lamer un sapo es más sano que un chute de LSD porque es de la madre naturaleza" o "mejor beberse un vasito de cicuta fresca que uno de lejía o cianuro".

Los efectos van a ser los mismos solo que el principio activo estará menos concentrado.

Para prevenir la ginecomastia... mmmm, no tomar un inhibidor de andrógenos, por ejemplo.

Eso de contrarrestar un antiandrógeno con un antiestrógeno, sencillamente un desajuste ampliado.
pero el saw palmeto inhibe la dht y a la vez da ganas de sexo no? auque sea contraproducente. Supuestamente hace ambas cosas. Cosa que el finas no. Y creo que el finas tiene bastante mas efectos secundarios
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Por AJRev  -  Cinturón Amarillo  - 77Mensajes
#616973
emilio91betis escribió: pero el saw palmeto inhibe la dht y a la vez da ganas de sexo no? auque sea contraproducente. Supuestamente hace ambas cosas. Cosa que el finas no. Y creo que el finas tiene bastante mas efectos secundarios
Que el saw palmeto dé ganas de sexo por sí solo no me suena para nada... que las marcas que lo comercialicen le echen gingsen o epilobo para contrarrestar los efectos antiandrogenos es posible, y que el saw poco concentrado no inhiba apenas DHT y el apoyo de "afrodisiacos" haga el resto también, pero entonces tampoco tendrás efectos anticaida. Si inhibe un 70% como el finas, los efectos son los mismos; si inhibe menos, pues serán menos.

Pero el caso es que si inhibes DHT, se van a producir los mismos efectos con Saw que con Finas, la diferencia es que lo que el finas lleva en una pastilla el saw lo llevará en tres o cuatro, según la concentración. ¿Qué hace menos daño si te aplasta, una tonelada de hormigón o una de acero?...

Tanto una cucharadita de extracto de convallaria majalis como un vaso de cicuta o medio litro de lejía te pueden matar, y dos de dichos compuestos son herbales, naturales, así que no pienses que una planta no tiene efectos farmacológicos sobre el balance hormonal, porque todo, TODO, en este mundo, se compone de elementos de la tabla periódica, y las pastillas son moléculas aisladas y concentradas de precísamente extractos que se encuentran en la naturaleza (hasta las vitaminas como "priorín" son concentrados que equivalen, por pastilla, a tomarse un par de frutas y un par de dosis de aceites de pescado).

Que no te engañen, ve al endocrino (no al dermatólogo porque entonces te recetan finas o te dicen que saw palmeto y se quitan del aburrimiento de contarle la misma historia al paciente número mil que pregunta por eso), que te hagan análisis de niveles, y decide.

Tocar el sistema hormonal por conservar el pelo es una temeridad, y hay casos en los que tomar finas ha causado desajustes irreparables aunque a la mayoría no les afecte con intensidad. La cosa es si te juegas a ser el gafe/pringado al que le toque sufrir los efectos que sufre uno de cada diezmil...

un abrazo!
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Por emilio91betis  -  Cinturón Naranja  - 228Mensajes
#616982
AJRev escribió:
emilio91betis escribió: pero el saw palmeto inhibe la dht y a la vez da ganas de sexo no? auque sea contraproducente. Supuestamente hace ambas cosas. Cosa que el finas no. Y creo que el finas tiene bastante mas efectos secundarios
Que el saw palmeto dé ganas de sexo por sí solo no me suena para nada... que las marcas que lo comercialicen le echen gingsen o epilobo para contrarrestar los efectos antiandrogenos es posible, y que el saw poco concentrado no inhiba apenas DHT y el apoyo de "afrodisiacos" haga el resto también, pero entonces tampoco tendrás efectos anticaida. Si inhibe un 70% como el finas, los efectos son los mismos; si inhibe menos, pues serán menos.

Pero el caso es que si inhibes DHT, se van a producir los mismos efectos con Saw que con Finas, la diferencia es que lo que el finas lleva en una pastilla el saw lo llevará en tres o cuatro, según la concentración. ¿Qué hace menos daño si te aplasta, una tonelada de hormigón o una de acero?...

Tanto una cucharadita de extracto de convallaria majalis como un vaso de cicuta o medio litro de lejía te pueden matar, y dos de dichos compuestos son herbales, naturales, así que no pienses que una planta no tiene efectos farmacológicos sobre el balance hormonal, porque todo, TODO, en este mundo, se compone de elementos de la tabla periódica, y las pastillas son moléculas aisladas y concentradas de precísamente extractos que se encuentran en la naturaleza (hasta las vitaminas como "priorín" son concentrados que equivalen, por pastilla, a tomarse un par de frutas y un par de dosis de aceites de pescado).

Que no te engañen, ve al endocrino (no al dermatólogo porque entonces te recetan finas o te dicen que saw palmeto y se quitan del aburrimiento de contarle la misma historia al paciente número mil que pregunta por eso), que te hagan análisis de niveles, y decide.

Tocar el sistema hormonal por conservar el pelo es una temeridad, y hay casos en los que tomar finas ha causado desajustes irreparables aunque a la mayoría no les afecte con intensidad. La cosa es si te juegas a ser el gafe/pringado al que le toque sufrir los efectos que sufre uno de cada diezmil...

un abrazo!
es que inhibir la dht a niveles normales no es malo.
Lo malo es el veneno que te metes dentro y el finas es veneno, el saw es natural y tiene menos problemas.
No solo el saw palmeto inhibe la dht, posiblemente sea lo que naturalmente mas lo inhibe pero hay más, como el aceite de pipas de calabaza. O llevar una dieta alcalina tambien inhibe la dht.

Yo que quieres que te diga si tuviese que tocar las hormonas para inhibir la dht, iria a lo natural. Que los dos puede que te dejen sin deseo sexual etc, pero creo que el cuerpo esta preparado mejor para asimilar lo natural.

Lo que tengo claro es que tambien hay que ayudar topicamente con dermaroller etc para regenerar bien
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Por AJRev  -  Cinturón Amarillo  - 77Mensajes
#617081
emilio91betis escribió: es que inhibir la dht a niveles normales no es malo.
Lo malo es el veneno que te metes dentro y el finas es veneno, el saw es natural y tiene menos problemas.
No solo el saw palmeto inhibe la dht, posiblemente sea lo que naturalmente mas lo inhibe pero hay más, como el aceite de pipas de calabaza. O llevar una dieta alcalina tambien inhibe la dht.

Yo que quieres que te diga si tuviese que tocar las hormonas para inhibir la dht, iria a lo natural. Que los dos puede que te dejen sin deseo sexual etc, pero creo que el cuerpo esta preparado mejor para asimilar lo natural.

Lo que tengo claro es que tambien hay que ayudar topicamente con dermaroller etc para regenerar bien
No opino para nada igual, y como es mi opinión, la reitero:

1º. Si el saw palmeto da menos problemas es porque tiene menor concentración de inhibidores de la A-5.reduct(2), y por esa regla de tres, tiene menos efecto sobre el folículo por lo que detiene menos AGA que la finas. Así de fácil, es como comparar polvora con semtex... ambas explotan, pero con un kilo de la segunda haces más que con diez kilos de la primera.

2º Inhibir DHT a "niveles normales" es la creencia que los laboratorios te venden (vamos a ser adultos y a razonar sobre cómo funciona la economía, cómo una empresa mira por sus ventas), comparando a todos los hombres de forma homogénea, cuando la realidad es que no somos iguales. Cada organismo es un equilibrio muy ajustado, y la misma cantidad de inhibidores por litro de plasma afecta por desigual a hombres de la misma edad, antecedentes, peso, metabolismo similar, etc.

Un hombre con mucha DHT que inhibe parte de la misma, puede tener mucha, alguna, o poca reacción, tanto la buena como la mala, pudiendo acabar con niveles "normales" o niveles todavía "altos". Del mismo modo, el que los tiene ligeramente superiores y al reducirlos, considerando que le hace efecto, los lleva a "valores normales" puede tener más efectos secundarios que uno al que el medicamento le deje la DHT por debajo de lo "normal". Igual que hay personas impresionantes físicamente y al subir al Everest corren mayor riesgo que personas en baja forma, por ejemplo, o igual que hay hombres muy grandes muy sensibles al alcohol y hombres con poco "cuerpo" que lo toleran genial.

De nuevo, insisto:

Con todo esto que digo solo quiero que la gente PIENSE, que estudie y le eche algo de lectura y sentido común. Que la decisión final es de quien la toma, y yo no gano dinero por defender el finas ni el saw y mucho menos por cargar contra ellos, no soy ningún salvador, y la verdad es que lo que hagan los demás ni me alegra ni me conmueve (si alguien decide no tomar finas o saw no se convierte en mi amigo, y si decide tomarlo no es mi enemigo, así como si no sufre efectos adversos no me alegro por él y si los sufre no me apena, porque a nada que uno le eche lógica pensando cómo nos venden cualquier cosa a día de hoy, sabrá que "nada es gratis" y que la biología es demasiado compleja como para que un par de tíos con bata blanca se las den de genios que han encontrado la piedra filosofal)...

En serio, no me preocupan los demás, pero considero injusto que la publicidad y los lobbys farmaceuticos le hagan creer a la gente cosas que no son, y que las acaben aceptando como dogma. Pfizer o Merck o cualquier laboratorio vende que su producto no hace daño, y un herbolario dice que sí lo hacen, y te venden el sustitutivo diciendo que, siendo el mismo mecanismo, el suyo no te hace mal alguno. Las decisiones de cada uno me importan un bledo, yo no adoctrino a nadie, pero lo que no consiento si puedo hacer algo para remediarlo, es que la gente esté desinformada.

Resumen, LO NATURAL NO ESTÁ EXENTO DE PERJUICIOS:

>>> La biología molecular es la que es; si una molécula se desnaturaliza con un compuesto que rompe sus puentes o procesos, lo va a hacer tanto si la base funcional es natural como si es sintética (la ricina, el anthrax, la tetrodotoxina del pez fugu, el mercurio... unos orgánicos y otros inorgánicos, pero todos naturales. Un chupito de cualquiera de esos venenos te mata antes que un vaso de Lejía, que es "artificial").
Por drakl  -  Cinturón Blanco  - 5Mensajes
#617143
AJRev escribió:
No opino para nada igual, y como es mi opinión, la reitero:

1º. Si el saw palmeto da menos problemas es porque tiene menor concentración de inhibidores de la A-5.reduct(2), y por esa regla de tres, tiene menos efecto sobre el folículo por lo que detiene menos AGA que la finas. Así de fácil, es como comparar polvora con semtex... ambas explotan, pero con un kilo de la segunda haces más que con diez kilos de la primera.

2º Inhibir DHT a "niveles normales" es la creencia que los laboratorios te venden (vamos a ser adultos y a razonar sobre cómo funciona la economía, cómo una empresa mira por sus ventas), comparando a todos los hombres de forma homogénea, cuando la realidad es que no somos iguales. Cada organismo es un equilibrio muy ajustado, y la misma cantidad de inhibidores por litro de plasma afecta por desigual a hombres de la misma edad, antecedentes, peso, metabolismo similar, etc.

Un hombre con mucha DHT que inhibe parte de la misma, puede tener mucha, alguna, o poca reacción, tanto la buena como la mala, pudiendo acabar con niveles "normales" o niveles todavía "altos". Del mismo modo, el que los tiene ligeramente superiores y al reducirlos, considerando que le hace efecto, los lleva a "valores normales" puede tener más efectos secundarios que uno al que el medicamento le deje la DHT por debajo de lo "normal". Igual que hay personas impresionantes físicamente y al subir al Everest corren mayor riesgo que personas en baja forma, por ejemplo, o igual que hay hombres muy grandes muy sensibles al alcohol y hombres con poco "cuerpo" que lo toleran genial.

De nuevo, insisto:

Con todo esto que digo solo quiero que la gente PIENSE, que estudie y le eche algo de lectura y sentido común. Que la decisión final es de quien la toma, y yo no gano dinero por defender el finas ni el saw y mucho menos por cargar contra ellos, no soy ningún salvador, y la verdad es que lo que hagan los demás ni me alegra ni me conmueve (si alguien decide no tomar finas o saw no se convierte en mi amigo, y si decide tomarlo no es mi enemigo, así como si no sufre efectos adversos no me alegro por él y si los sufre no me apena, porque a nada que uno le eche lógica pensando cómo nos venden cualquier cosa a día de hoy, sabrá que "nada es gratis" y que la biología es demasiado compleja como para que un par de tíos con bata blanca se las den de genios que han encontrado la piedra filosofal)...

En serio, no me preocupan los demás, pero considero injusto que la publicidad y los lobbys farmaceuticos le hagan creer a la gente cosas que no son, y que las acaben aceptando como dogma. Pfizer o Merck o cualquier laboratorio vende que su producto no hace daño, y un herbolario dice que sí lo hacen, y te venden el sustitutivo diciendo que, siendo el mismo mecanismo, el suyo no te hace mal alguno. Las decisiones de cada uno me importan un bledo, yo no adoctrino a nadie, pero lo que no consiento si puedo hacer algo para remediarlo, es que la gente esté desinformada.

Resumen, LO NATURAL NO ESTÁ EXENTO DE PERJUICIOS:

>>> La biología molecular es la que es; si una molécula se desnaturaliza con un compuesto que rompe sus puentes o procesos, lo va a hacer tanto si la base funcional es natural como si es sintética (la ricina, el anthrax, la tetrodotoxina del pez fugu, el mercurio... unos orgánicos y otros inorgánicos, pero todos naturales. Un chupito de cualquiera de esos venenos te mata antes que un vaso de Lejía, que es "artificial").


Pienso exactamente igual que tú. Al fin y al cabo sea o no probable el desarrollar efectos secundarios, la realidad es que estás jugando con las hormonas y eso independientemente de la magnitud de los efectos no debe ser muy bueno. Saw palmetto pese a que sea menos potente sigue teniendo el mismo efecto de inhibir la 5ar.

Me gustaría saber si estás ahora mismo bajo tratamiento por saber lo que estás haciendo para combatir la caída porque entre mis opciones no contemplaba en ningún momento finasteride y similares porque soy una persona que se sugestiona muchísimo y vería efectos secundarios hasta habiendo solamente tomado 1/4 de pastilla.

También me gustaría saber que opinas de esta publicación sobre un centro español que realiza mesoterapia con dutasteride en Madrid, la cual según ellos no ha demostrado cambios hormonales en los pacientes antes y después del tratamiento https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5596657/

Lo he encontrado en este artículo: http://www.hairlosscure2020.com/mesothe ... hair-loss/
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Por AJRev  -  Cinturón Amarillo  - 77Mensajes
#617162
drakl escribió: Me gustaría saber si estás ahora mismo bajo tratamiento por saber lo que estás haciendo para combatir la caída porque entre mis opciones no contemplaba en ningún momento finasteride y similares porque soy una persona que se sugestiona muchísimo y vería efectos secundarios hasta habiendo solamente tomado 1/4 de pastilla.

También me gustaría saber que opinas de esta publicación sobre un centro español que realiza mesoterapia con dutasteride en Madrid, la cual según ellos no ha demostrado cambios hormonales en los pacientes antes y después del tratamiento https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5596657/

No tomo nada, ya posteé en mi primer hilo que tengo un mal momento a nivel endocrino, y eso me ha dejado la producción andrógena por los suelos (lo cierto es que andando bajo de hormonas se supone que no tendría efectos antiandrogenicos porque lo mismo que produzco poca testo produciría pocos antagonistas, pero no me la juego porque además, al igual que tú, me veo bastante sugestionable a pesar de lo racional que soy).

Independientemente de esto, si hubiera tenido los niveles bien, me seguiría dando reparo... de hecho cuando me recupere a nivel metabólico del desajuste seguiré siendo reticente porque dudo de las estadísticas de Merk, de la FDA y del resto de laboratorios "independientes", y por lo que he explicado arriba: que considero una lotería el que finas te siente bien o mal tengas los niveles que tengas (ese desajuste lo sufro por motivos de pérdida de peso, que si dejas el % de grasa corporal por debajo de un cierto nivel, luego es difícil recuperar peso limpio aun comiendo normal y eso afecta a la producción hormonal).

2º En cuanto al enlace:
Son tres infiltraciones subcutáneas trimestrales, y es importante recordar ambos datos (vía y frecuencia).

- Finas/Dutas en pastilla se libera diariamente en el intestino delgado, el tracto orgánico con mayor disposición a la absorción discrecional de principios activos una vez los excipientes han sido disueltos en fases anteriores. Que se absorba en ese lugar y encima diariamente hace que el paso a la sangre sea disparatadamente superior a la absorción tópica.
- El suero infiltrado bajo la piel tiene una absorción más localizada y una frecuencia menor (el organismo tiene tres meses para combatir en mayor o menor medida los efectos adversos). Tiene lógica que muestre un impacto inferior a nivel hormonal.

- No obstante, me genera dudas:
* aplicabilidad reducida
(comercialización seguramente cara porque exigirá manipulación médica para la inyección).
* muestra irrisoria
(tanto el tamaño como la falta de sesgo por edad).
* no sé qué más hay en el suero infiltrado.
(Además no explican cómo la molécula permanece tres meses activa)

Personalmente veo que el estudio es interesante pero deberían sacar bastantes más y mucho más concienzudos para que me fiase.

Mi plan por cierto (en tanto que no tomo nada) es tratar la dermatitis (que tiempo atrás me causó muchísima caída) y hacerme trasplantes, uno en un año o antes si puedo y luego pues el par de retoques al que todo trasplantado se acaba viendo "obligado". Si no... raparme haha, pero tomar algo de lo que dependa de por vida, sabiendo que en 3 años puedes no sufrir efectos pero en 15 años es imposible no sufrirlos, ni de coña: valoro mucho mi tranquilidad (no rayarme con hipocondrías, porque soy obsesivo) y no solo en lo sexual, sino a nivel orgánico en general. Con las hormonas no se juega.

Un abrazo.